Новый документальный фильм Arte: «Во что мы верим»

Всё больше людей отворачиваются от церкви. Но вера как таковая, по-видимому, неразрывно связана с человечеством. Во что же мы верим в мире, который выходит из колеи? Марион Сиппель с телеканала Arte расспрашивает об этом автора фильма Йобста Книгге.

Марион Сиппель: Господин Книгге, прежде чем мы поговорим о том, во что мы верим, сделаем шаг назад. Что такое вера? Как бы вы определили веру?

Йобст Книгге: Вы сразу начинаете с самого главного вопроса! Вера — это то, что нельзя объяснить определёнными вещами, я так думаю. Вера — это то, что помимо того, что мы можем испытать, есть ещё что-то другое, что происходит в самом широком смысле в мире, я бы сказал.

Первая часть вашего фильма называется «Природа человека». Свойственно ли человеку верить во что-то или в кого-то? Это поиск смысла, надежды или утешения?

Книгге: Я думаю, именно так. Да, во всяком случае, это можно проследить, если углубиться в человеческие предания. Уже самые первые наскальные рисунки — всё это связано с верой. Очень часто описываются вещи, в которые верят люди. Я был в Южной Африке, в пустыне Калахари, и там встретился с народом сан. Они считаются одной из древнейших культур, которые вообще существуют. И у них уже есть древние, переданные верования. То есть каждая известная и описанная культура имеет определённые формы веры.

Крупные церкви, я уже говорила об этом, теряют всё больше членов. Куда обращаются люди, выходящие из церкви?

Книгге: В самых разных направлениях. Люди занимаются йогой, медитацией, у них есть гуру, они верят в какие-то формы духов. То есть существует множество областей, куда люди уходят, чтобы удовлетворить эту потребность в вере — которую мы попытались выяснить, существует ли она вообще.

Тут мы подходим ко второй части вашего фильма: «Боги, духи, гуру». Куда привело вас путешествие в поисках этой формы веры или духовности? Вы уже упомянули пустыню Калахари. Где вы ещё были?

Книгге: О, я был везде. Это было невероятное путешествие. Я был в Индии, встретился с Садхгуру. Это один из гуру, которые сейчас производят фурор в мире. Мы были во Франции, в лесах Франции, и говорили с друидами. Мы были в Японии и наблюдали за молодыми людьми, чьи формы веры в основном направлены на поп-звёзд. Мы были в Дубае и разговаривали с астрофизиком. Мы были в Украине на фронте со священником, который заботится там о солдатах. Это было путешествие вокруг света, чтобы найти богов людей.

Мне показался увлекательным астрофизик, потому что он как учёный всё равно ощущает определённую форму веры, которую находит в природе. Я это хорошо понимаю. Вы только что упомянули Японию, и там многие люди называют себя неверующими, но при этом, как вы сказали, поклоняются поп-звёздам или аниме-персонажам как богам. Как это объяснить?

Книгге: Мы пытались выяснить, существует ли реальная потребность в духовности. Потребность иметь что-то иное, кроме повседневной жизни. Есть учёные в Японии, которые говорят, что поп-звёзды — и нам всем нужно только вспомнить о свифтис, то есть фанатах Тейлор Свифт — могут быть культом. Это похожая история: ищешь кого-то, кого обожествляешь и на кого смотришь, чьим правилам следуешь, потому что у людей, очевидно, есть глубоко внутренняя потребность в этом, которую церкви у нас часто больше не могут удовлетворить.

Может ли это стать опасным?

Книгге: Да, конечно. Это тоже можно рассказывать с самого начала. Вера очень часто приводит к религии. И мы совершенно ясно пытались говорить о вере, а не о религии. Но какое несчастье религия принесла в мир, я думаю, знает каждый. Нам нужно просто сейчас посмотреть на мир. В Израиле война, которая в основе своей обосновывается религиозно, между иудеями и мусульманами.

Если мы рассматриваем веру в первую очередь как нечто позитивное и оставляем в стороне китч, культ и опасность, то мы подходим к последней части вашего фильма: «Лучший мир». Нужна ли людям вера в добро как своего рода внутренний компас?

Книгге: Да, я верю не только в добро, но и в общность. Это то, что вера тоже часто делает — она соединяет людей друг с другом. Мы выяснили, что если описывать нашу природу как нечто божественное, то хочется её защищать, защищать то, что нам нужно. Но общность тоже просто важна. Всё, что делаешь вместе, каждая судьба, которую переносишь вместе, становится легче. И это то, что вера каким-то образом может дать.

Это подходит к моему следующему вопросу. В первом послании Иоанна говорится, что Бог есть любовь. Имеет ли вера что-то общее с любовью, или любовь — с верой?

Книгге: Да, я думаю, да. По-разному. При создании серии мы заметили, что подходили к этому совершенно по-разному. Я вырос протестантом и как-то в этом варюсь. Моя коллега Сузе Утцт родом из бывшего Востока и крестилась сама очень поздно. Кристина из еврейской семьи и сегодня вообще не имеет ничего общего с верой. Вера — это всегда что-то, что обсуждается и о чём говорят. Мы невероятно спорили о том, что это вообще такое и что это значит. Я верю, что любовь — это всегда то, на что люди надеются, и что вера может это дать.

В нашем последнем разговоре вы сказали, что снимаете только фильмы, которые дают надежду. Даёт ли вам вера надежду или встречи с людьми, которых вы встретили для этого фильма?

Книгге: Да, я действительно уверен, что то, что вера может дать в лучшем смысле, идёт на пользу нашему миру. Потому что уходишь от себя и приходишь в большое сообщество, и это то, что нам нужно. Во что мы верим!

ARTE покажет трёхчастный документальный фильм 3 октября с 21:40 и уже с 22 сентября на arte.tv.