Послевоенные церкви: «Баналитет нового»

Послевоенным церквям часто грозит снос ради прибыльного нового строительства. Эксперт Ганс-Ахим Кёрбер призывает в интервью пересмотреть отношение городского общества: можно ли спасти эти пространства единства? С ним беседовала Сина Ворм для evangelisch.de.

Солнце светит сквозь две башни Любекского собора и ярко освещает внутренний двор. Его красный кирпич характерен для старого ганзейского города. Но в тени всемирно известных старых церквей в Любеке есть множество послевоенных построек, которые редко упоминаются в общественных дискуссиях, хотя они не менее укоренены в своих общинах.

68-летний Ганс-Ахим Кёрбер — архитектор и реставратор на пенсии, заместитель председателя Архитектурного форума Любека. Он интенсивно занимается будущим церквей. В послеполуденном солнце завязывается разговор о церквях как о недвижимости между религией и доходностью.

evangelisch.de: Вы представляете Архитектурный форум Любека и считаете себя голосом архитектуры, градостроительства и окружающей среды. Что побудило вас заняться будущим церковных зданий?

Ганс-Ахим Кёрбер: Объединяющая тема, за которую мы выступаем, — это строительная культура как часть культурной идентичности, которую мы считаем важной для совместной жизни. Церковь и её здания принадлежат нашей истории. В этом смысле церковные здания — это больше, чем просто оболочки недвижимости. Речь идет о размышлении о том, что значат церкви, особенно в момент утраты их значения. Эти сценарии очень актуальны.

Знаменитые пять крупных церквей Любека входят в список Всемирного наследия. Но вы рассматриваете исключительно послевоенные церкви. Почему?

Кёрбер: Пять старых церквей представляют собой огромные вызовы, так как это непрерывные объекты реставрации, требующие очень много денег. Но в настоящее время им ничего не угрожает. Их значение широко признано. Для небольших послевоенных церквей ситуация совершенно иная.

Архитектурный форум Любека

Инга Мюллер-Хааген, председатель Архитектурного форума Любека, и Ганс-Ахим Кёрбер

«Брутализм» — это архитектурный стиль, который сформировал новые церковные постройки в послевоенной Германии. Под этим подразумеваются культовые сооружения из видимого бетона, в которых сегодня многие видят скорее бункеры, чем церкви.

Кёрбер: Слово «брутализм» вводит в заблуждение. Французский термин «béton brut» в буквальном переводе означает «сырой бетон», при котором необработанная поверхность бетона и следы опалубки остаются видимыми. Это не оценка или даже уничижение, которое, кажется, присутствует в слове «брутализм», и это не общая формула для послевоенных церквей.

Я остаюсь при своем: многие из них не очень красивы.

Кёрбер: Категории «красивый» или «симпатичный» подходят лишь условно. В конечном счете эти категории временны и подвержены определённым модам. В строительной культуре речь идет о том, чтобы пережить такие фазы и спасти здания. Временные суждения вроде «нравится» или «не нравится» не являются хорошими советчиками.

Что же является хорошими советчиками?

Кёрбер: Посмотрим на башни Любекского собора: это обезоруживающе трезвые фасады с заложенными окнами, и в них нет ничего, что оправдывало бы атрибуты «красивый» или «симпатичный». И всё же я не знаю ни одного голоса, который ставил бы под сомнение это сооружение в ряду других крупных церквей. В нём скрыта какая-то тайна, которая не описывается поверхностью эстетики.

«Если посмотреть на то, что построено после, то это отсутствие строительной культуры. Это приводящие в замешательство банальности»

Как приблизиться к этой тайне?

Кёрбер: Ну, один момент, безусловно, в том, что здания неотделимы от их использования. Речь идет о том, чтобы предлагать в жизни людей пространства и переживания, отличные от повседневности.

А как обстоит дело с послевоенными церквями? Как освоить эти здания?

Кёрбер: Эти церкви в кварталах и пригородах тоже выделяются из повседневности. Там у нас есть жилые районы с однотипной застройкой, в контексте которых церкви являются особыми событиями. При подготовке нашей встречи я снова наткнулся на церкви в Любеке, которые уже были снесены. Если посмотреть на то, что построено после, то это отсутствие строительной культуры. Это приводящие в замешательство банальности.

Архитектурный форум Любека

Вид на церковь Святой Троицы в Любеке. Её закладной камень был заложен в 1963 году. Видны простой стиль и мало типично церковного интерьера.

Вы выносите суровый приговор.

Кёрбер: Вопрос, который мы адресуем, заключается в том, есть ли у церквей общественная функция помимо принадлежности к религиозной общине. Именно эту роль новые постройки не выполняют. Заметно, что вопросы, ориентированные на общее благо, не представляют для них интереса. Но если взяться за задачу перепрофилирования церкви, то сразу всё выглядит иначе, потому что точка трения всё ещё остаётся. Это непростая задача — найти использование, которое отказывается от религиозной общины и воскресной службы, но при этом взаимодействует с особенностью пространства. Это искусство. Это искусство упускается, если церкви сносятся в пользу взаимозаменяемого жилья.

У вас есть ощущение, что общины хорошо справляются с этими процессами?

Кёрбер: И здесь нет единого ответа. Многие решения становятся для общин испытанием на прочность. Когда церковные общины объединяются, сразу возникает вопрос: почему должна уйти моя церковь, а не другая?

«Но в этом-то и дело: мы обращаемся ко всему обществу, из которого должны вырасти модели финансирования. Нельзя оставлять церковные общины с этим одних»

Вы наблюдаете конкуренцию?

Кёрбер: Да. Это всегда затрагивает эмоциональные темы. Но тем не менее в церкви есть течение, которое сосредоточено только на финансах. Они чувствуют себя скорее обеспокоенными нашей инициативой.

Почему?

Кёрбер: Потому что снос и новое строительство более выгодны, чем работа с существующей строительной субстанцией. Строительная культура требует усилий и уклоняется от быстрой текучки дел.

Если церковь — это недвижимость, заменяем ли мы проповедь на прибыль?

Кёрбер: Этого нельзя сделать, хорошую проповедь не заменишь прибылью, но именно такую одномерную дискуссию мы наблюдаем. Мы видим, что дискуссия, которую мы инициируем, может быть воспринята как вмешательство, и нам приписывают тормозящий эффект. Это понятно, если смотреть только на финансовую нужду. Но в этом-то и дело: мы обращаемся ко всему обществу, из которого должны вырасти модели финансирования. Нельзя оставлять церковные общины с этим одних.

Какие модели финансирования вы предлагаете?

Кёрбер: Это не компетенция форума. Мы сознательно сказали, что не решаем финансовые проблемы. Можно было бы создавать фонды. Мы знаем проект «7Türme+» в Любеке. Но позвольте мне сказать ещё кое-что. История успеха церквей закончилась. Это звучит как сценарий конца. Но если принять эту тему, то в ней есть дух подъёма. Речь не о церквях как о местах индивидуального, личного опыта. Наша тема в том, что церкви были и остаются центральными элементами единства. Если это расторгнуть и дать полную свободу центробежным силам, то мы должны противопоставить этому что-то новое. Этот поиск общей ответственности может нас вдохновлять и доставлять радость.

Архитектурный форум Любека

Бывшая церковь Св. Бригитты была построена в 1961–1962 годах, ныне секуляризирована и используется как репетиционная база для городского оркестра. Церковной общины больше не существует.

Вы провели в 2024 году Архитектурное лето под темой «Церковные сумерки». Сумерки ли наступают для всех нас относительно того, что происходит?

Кёрбер: Наш тезис состоит в том, что речь идёт не о частных сделках с недвижимостью, а о теме городского общества. Мы пригласили, например, городское строительное управление. Ответ был немедленным: «Это не наша тема». Градостроительно церкви являются объектами общественного пользования, и в тот момент, когда они покидаются, городское планирование должно задуматься о том, какие виды использования должны быть разрешены на этих участках в соответствии с планом. Община имеет суверенитет планирования и может через планирование застройки создавать инструменты, чтобы участвовать в этом. Это инструменты, которые также влияют на ценообразование на земельные участки. До сих пор у нас складывается впечатление, что сигнал о том, что городское планирование здесь востребовано, не слышен. Я уже говорил, что нас воспринимают как возмутителей спокойствия, вмешивающихся в финансовую реализацию участков.

«Вакуум, который оставляют церкви, не так очевиден. Рост цен на топливных колонках сразу становится темой»

В чём проблема? Вы же приходите с добрыми намерениями.

Кёрбер: Мы обращаемся ко всем, и не враждебно. Мы протягиваем руку, а не сжатый кулак. Критика, которую мы высказываем в отношении местных событий, имеет конструктивную форму. Тем не менее адресаты из политики и управления редко появляются. Мне интересно, почему так и в чём именно заключается страх контакта.

У вас есть ответ?

Кёрбер: Есть достаточно отвлекающих манёвров. Вакуум, который оставляют церкв, не так очевиден. Рост цен на топливных колонках сразу становится темой. С моей точки зрения, нынешние цены на бензин тривиальны по сравнению с потерей, которая грозит из-за отказа от церквей.

Не отражается ли в этом как раз утрата значения церквей?
Есть много замещающих областей, таких как социальные медиа, которые жутким образом направляют настроения. Этого не может произойти, если выбираешь аналоговые способы встречи. Эти «пространства возможностей» не должны быть утеряны.

Думаете ли вы, что люди считают, что по этой теме уже всё сказано? Убыль членов церквей, пустые кассы…

Кёрбер: Да, это раздражающие слова. Если затем ещё сказать, что, возможно, востребовано всё общество, то политики могут учуять беду и сказать: оставьте нас в покое, пусть свободный рынок решает. Наш тезис, напротив, в том, что свободный рынок это не регулирует. Это неудобно.

Но не в этом ли церковь приходит в настоящее? Дискуссия как «проверка реальностью»?

Кёрбер: Да, вы правы.

Как церкви — несмотря ни на что — остаются укоренёнными в обществе?

Кёрбер: Я советую не недооценивать интеллектуальный голод, заострять темы сложным образом и выступать с более требовательным, экспериментаторским словом.

Дополнительная информация:
Радиопередача о новом использовании церковных зданий,
Dlf Kultur, «Feiertag» Уве Бирнштайна.
Передача вышла в пасхальное воскресенье, 5 апреля.

https://rundfunk.evangelisch.de/feiertag/15696/feiern-klettern-arbeiten