Как стать хорошими распорядителями наших тел

Лиза Уиттл
Всю свою жизнь. Я упустила этот момент. Я упустила это понимание. Я сразу же перешла к вопросу о том, сколько калорий мне нужно потреблять? Сколько веса мне нужно сбросить? Какого размера должно быть мое тело, но у меня не было основы. У меня не было библейского основания. Я ничего не понимал. А когда вы не понимаете, зачем Христос пришел и что Он сделал для вашего тела, вы не будете жить так. Вы будете жить совсем по-другому. Вы будете жить в темах тела.

Кортни Доктор:
Добро пожаловать в подкаст «Глубокая тарелка» от Евангельской коалиции, где мы любим вести глубокие разговоры о глубоких истинах. Я - Кортни Доктор, и со мной моя подруга и соведущая Мелисса Крюгер, а наша сегодняшняя гостья - Лиза Уиттл. Добро пожаловать, Лиза. Мы так рады, что вы здесь. Здравствуйте. Мне очень приятно быть здесь. О, да. Ну, мы уже провели интересную беседу до того, как начать запись, но сегодня мы хотим поговорить о том, с чем, как я думаю, каждый человек, или, по крайней мере, подавляющее большинство из нас, так или иначе борется, и это то, как иметь здоровые отношения с самим собой, со своим собственным телом. Потому что я думаю, что немногие из нас знают, как быть хорошими распорядителями наших тел, как думать о них библейски, как быть трезвомыслящими в том, как мы заботимся о них, и как прославлять Бога через наши тела. Да, и Лиза, вы написали несколько книг на разные темы. Это твое первое библейское исследование? Нет, это не так. Ты также провела множество библейских исследований, но это исследование, которое ты только что завершила, касается тела. Итак, расскажи мне, когда ты проводила исследования для этого, потому что я знаю, что ты много работала и действительно изучала Писания, есть ли какие-то конкретные отрывки, которые действительно начали формировать то, как ты думаешь о своем теле и наших телах иначе, чем ты думала в прошлом? Да, честно говоря, вся Библия, вся Библия, я имею в виду, это звучит безумно, но это действительно, действительно правда, что я думаю, что это своего рода точка зрения Мелиссы о богословии всего тела. Потому что в прошлом, всю мою жизнь, на самом деле, это был стих здесь или там. Это был отрывок здесь или там. Это был первый раз в моей жизни, когда я действительно всесторонне изучила Писание, когда я действительно посмотрела на все: Ветхий Завет, Новый Завет, и поняла его в полной картине. И да, конечно, Бытие 127,

Лиза Уиттл
31, изучение Imago Dei, совершенные тела, понимание того, что это на самом деле означает и в контексте, и начало основополагающей части с этого места, верно? Но затем также Иоанн 1, и, как вы знаете, воплощенный Бог, слово Иоанна 114, сделал плоть и жил среди нас. И что это значит: полностью Бог, полностью человек, что это значит для нас, когда мы ежедневно живем в наших телах. Я никогда не связывала это с тем, как я живу, тренируюсь, ем, отдыхаю и все такое. Римлянам 6, где говорится о том, что мы больше не рабы греха в наших телах. Послание к Ефесянам, 4, вы знаете, старая жизнь, новая жизнь, такого рода вещи, откладывание старого «я», новое «я». Эта идея, я имею в виду, я мог бы продолжать и продолжать. Тело Христово, изучение этого и в первом Послании к Коринфянам 12, и далее в Откровении 21 и разговоры о том, что я делаю все новым. Так что, честно говоря, от Бытия до Откровения и всего Писания,

Кортни Доктор,
это радикально изменило мою жизнь. Поэтому, когда я говорю о богословии всего тела, я говорю обо всей Библии и о том, как она работает, чтобы построить фундаментальное место, с помощью которого можно понять, как жить в моем теле каждый день. О, мне это нравится. Мне нравится, что ты рассказал нам обо всех четырех основных частях истории, потому что наши тела были созданы хорошими. Я даже вспомнила, как в Бытие 2 Бог создал человека. Бог сформировал тело человека, вдохнул в него жизнь. А потом мы читаем, что они были наги и не стыдились. И это как человек, мы знаем, что потеряли что-то осенью, когда я прочитал это. Я имею в виду, что я могу быть полностью одетым в стыд, верно?

Кортни Доктор:
Я знаю, верно. Это так верно. И тогда, знаете, мы начинаем понимать, куда движется история, даже в Первом Послании к Коринфянам 15, как с воскресшим телом, и как это будет выглядеть. И, знаете, Иисус как воплощенный человек, что так трудно.

Кортни Доктор:
...постичь. Ты многое рассказал, и я хочу, чтобы ты все это разобрал. Я хочу, чтобы ты продолжила и, например, установила для нас некоторые из этих связей, потому что я думаю, что это так важно для нашего понимания. Итак, когда ты говоришь,

Кортни Доктор,
что идея о том, что Иисус был воплощен, действительно изменила то, как вы понимаете свое тело, объясните это немного подробнее. Ну, мне даже нравится тот факт, что ты упоминаешь Бытие 2, потому что даже, например, мир

Лиза Уиттл
Бог вдохнул в Адама, и это, это целое, вы знаете, вдохнул Его Дух в Адама, а затем стал нефеш, живой душой, эта идея зависимости, верно? Так что эта зависимая часть всегда должна была быть, но то, чем мы были, мы родились, мы всегда пытались отбиться. Итак, давайте перенесем это в повседневную жизнь. Кортни, мы постоянно говорим об отдыхе. У нас есть книги об отдыхе. Мы говорим об отдыхе. Мне нужно больше отдыха. Давайте очистим календарь от всего этого. И я думаю, что мы стремимся к этому. Но реальность такова, что никто из нас не чувствует себя отдохнувшим. И поэтому, когда я начал изучать теологию всего тела, я начал узнавать о Христе и о том, что он пришел на землю, чтобы жить воплощенным. В этом нет никаких сомнений, это не ошибка. Что он приходит и принимает плоть. В этом есть такая важность, которую мы обходим. Поэтому я разбираю все это в исследовании, чтобы мы не упустили этого, потому что то, как мы ценим наши тела и то, как мы ценим наши тела, и мы смотрим на наши тела и тела других, кстати,

Лиза Уиттл,
мы должны понимать в контексте его прихода и воплощения. Так что это должно изменить то, как мы ценим наши собственные тела и тела других, хорошо, но эта часть зависимости, даже

Лиза Уиттл,
когда Христос пришел, а затем умер и был распят, эта часть зависимости, он умер, да, чтобы мы могли иметь вечную жизнь, но также и чтобы мы могли отдыхать в наших телах, в повседневной жизни, и поэтому я думаю, что мы были созданы для зависимости,

Лиза Уиттл,
понимая это из Бытия, понимая, что через его распятие, это те типы корреляций, которые я помогаю вам сделать в этом исследовании, чтобы вы действительно поняли, что не только Христос пришел, чтобы умереть, но и то, что вы можете жить в вечности с ним, но что вы также можете иметь покой в своем теле, в том, как вы живете ежедневно. И очень важно, чтобы мы это понимали. И это те вещи, о которых я говорю, и я надеюсь, что вы поймете их на практике в ходе изучения, потому что мне самому нужна практичность Слова Божьего в том, как я живу в своем теле, потому что всю свою жизнь я упускал эту часть. Я упустил это понимание. Я сразу же перешла к вопросам: сколько калорий мне нужно потреблять? Сколько мне нужно сбросить? Какого размера должно быть мое тело, но у меня не было основания. У меня не было библейского основания. И понимания. И когда вы этого не понимаете, когда вы не понимаете, что Христос пришел сделать для вашего тела, тогда вы не будете жить этим. Вы будете жить совсем по-другому. Вы будете жить в темах тела. И это приводит меня к следующему вопросу,

Мелисса Крюгер,
потому что я думаю, что мы все это знаем, и я думаю, что именно поэтому, вероятно, люди слушают прямо сейчас этот разговор, так трудно иметь здоровые отношения с нашим телом. И мы знаем, что это значит. Даже если вы думаете об этом, вы говорите: «Ну, что вы имеете в виду?» Но это то, как мы думаем о том, что у нас есть, в некотором смысле, о том, что мы носим. Итак, как вообще выглядят здоровые отношения с собственным телом? Как бы вы, кто-нибудь из вас, описали, например,

Мелисса Крюгер,
у вас был период, когда вы чувствовали, что да, это похоже на здоровое понимание того, для чего создано мое тело, и я живу в этой свободе. Потому что для меня рабство всегда связано, знаете, с рабством, с грехом и всеми этими вещами, и я думаю, что многие из нас чувствуют, что, да, это как порабощение,

Мелисса Крюгер:
О, я должна

Лиза Уиттл:
...иметь дело с этим телом, а не наслаждаться им. Итак, как выглядит свобода, когда мы думаем о том, что нам дано в этих смертных рамках? Я думаю, что это отличный вопрос, потому что многие из нас не знают. Я расскажу вам, как это выглядело для меня. И, кстати, я скажу, что долгое время мой вопрос к Господу был: буду ли я когда-нибудь свободна? Буду ли я когда-нибудь свободна? Что, я думаю, это что-то.

Лиза Уиттл:
Многие из нас борются с этим, мы не знаем, будем ли мы когда-нибудь свободны, и я думаю, что мы ищем свободу от вещей, которые я собираюсь назвать для вас, потому что именно так для меня выглядят здоровые отношения.

Лиза Уиттл:
Больше нет ненависти к себе, к своему телу.

Лиза Уиттл.
Больше не поглощаю тело, мысли или не живу в крайностях, либо одержима своим телом, либо пренебрегаю своим телом, потому что, когда вы находитесь в соответствии с библейским

мотивом
и целью для вас, которые, как я считаю, связаны с тем, как мы живем в наших телах, в первую очередь, это 1-е Коринфянам, 1031, то есть, едите ли вы, пьете или что-то делаете, все во славу Божью. Я называю это жизнью с менталитетом славы, и именно так я теперь живу.

Лиза Уиттл
Когда вы согласны с этим, это меняет то, как вы теперь относитесь к своему телу и ваши отношения с вашим телом. Я не могу заставить вас прожить мою жизнь со мной, но вы должны поверить мне на слово. Но я могу сказать вам, что всю свою жизнь я думала о своем теле, каждый день, каждый день, думала о своем теле каждый день, и обычно не очень хорошо. Иногда я думала, что сегодня я была довольно милой, но, я имею в виду, что часто это было похоже на то, что я немного пухленькая. Я самая большая женщина в комнате? Знаете, все эти мысли, которые поглощают меня, о моем теле. И у меня этого больше нет. У меня просто больше нет этого. Я действительно не думаю, и я чувствую себя свободной от этого, но я хочу сказать здесь, что это трудно, и я действительно хочу говорить об этом, потому что я думаю, что это важно признать. Трудно иметь здоровые отношения со своим телом,

Лиза Уиттл
для многих из нас, из-за того, что у нас нет основополагающей части, потому что мы никогда не развивали ее, потому что нас этому не учили. Это чистая правда. Большинству из нас никогда не учили этому, потому что наши матери никогда не учили этому, потому что церковь просто не учит этому или не учила этому в прошлом. И я думаю, важно признать, что на нас также влияет светская культура, которая, как мы знаем, не имеет библейской основы ни для чего. У нас также есть травмы, с которыми мы имеем дело, но многие из нас не хотят говорить о них, потому что они приносят много стыда.

Лиза Уиттл:
И да, в наших телах есть грех, с которым мы просто не хотим иметь дело. И еще, я бы сказала, что мы перегружены информацией. И поэтому многие из нас находятся в своего рода режиме замораживания, и мы не знаем, что с этим делать. Поэтому мы либо замираем, либо просто говорим: «Мне нужно больше добавок» или «Мне нужно купить еще одну программу, о которой я слышал, потому что она точно поможет». И мы застряли в теме тела, против которой, кстати, я ничего не имею. Я принимаю некоторые добавки. Я думаю, что это здорово, но это не здорово, если у вас нет основы, потому что тогда вы просто не знаете, что делаете. Вы просто принимаете все больше и больше, надеясь, что это сработает, и, возможно, ищете, возможно, ищете что-то неправильное в этом. Я имею в виду, это, знаете, это просто, это в основном личная консультация для меня. Спасибо, что пришли.

Кортни Доктор,
за все это. Вы знаете, это так верно, как постоянно искать следующую вещь, которая исправит то, что мне не нравится, что, по мере того, как я старею, становится все больше и больше. И поэтому эта идея, что вы правы, получая фундамент, или то, что я хотел бы сказать, это лучшее видение, как лучшее видение для, я думаю, многие из нас были воспитаны, многие из нас верят, многие из нас живут в мире. Мне нравится, как вы говорите о темах тела, но я думаю, что мы склонны думать о форме или функции, когда мы думаем о наших телах, и поэтому мы либо гиперсосредоточены на его форме, либо гиперсосредоточены на его функции, и обе эти вещи терпят неудачу по мере старения, как форма, так и функция, но они также являются. Это недостойные цели для преследования. И это заняло у меня, я имею в виду, мне сейчас 57 лет, это заняло у меня много времени, чтобы добраться до того места, где я говорю, что я вроде как перешел от преследования формы как высшего блага, что является целой частью моей, вы знаете, моей истории, а затем функции. И даже в этом может быть что-то хорошее и правильное, верно? Но мы можем довести любую из них до крайности. И я думаю, что то, что вы говорите, поправьте меня, если я ошибаюсь, это действительно личная консультация. Так что ни одно из них не является основополагающим или окончательным, верно? Ну, и позвольте мне добавить, что у нас также есть хорошая и плохая система отказа тела, верно? Так что либо у нас есть, например, это провал, либо у нас есть этот успех. Вы знаете, да, я.

Лиза Уиттл:
Ты попала в точку. Другая интересная вещь, которую скажут некоторые люди: «Ну, я не одержим своим телом и не пренебрегаю своим телом. Я в порядке, потому что мое желание — просто быть здоровым или сильным». И я думаю, вот в чем дело. Нет ничего плохого в том, чтобы хотеть быть здоровым или сильным, но, и я собираюсь немного оспорить это, это не библейский мотив, хотя, если мы действительно собираемся быть в соответствии с Писанием, и я думаю, что многие из нас хотят жить в соответствии с Писанием, верно? Так что, если мы действительно будем здесь библейски настроены, и если мы говорим о богословии всего тела,

Лиза Уиттл
тогда в Писании, если мы собираемся жить с мотивом, это принести славу Богу. Когда вы прославляете Бога, а Бог полон добра и блага, здоровье и сила, как правило, сопровождают движения вашего тела, верно? Вы, вероятно, будете здоровы. Вы, вероятно, станете сильнее,

Лиза Уиттл,
но мотив быть здоровым или сильным все еще не является конечным мотивом. Что бы вы ни ели, пили или делали, вы должны делать это во славу Божью. Поэтому мне интересно, когда люди говорят: «Я не хочу худеть, я просто хочу быть здоровым. Я просто хочу стать сильной. И я такая: «Дорогая, я тебя люблю. Я хорошо к тебе отношусь, но все же немного отступаю, потому что как насчет того, чтобы просто прославлять Бога? Потому что, Кортни, теология всего тела не делает различий между людьми. И в определенный момент, ты упомянула старение, мы можем стать инвалидами в наших телах. В какой-то момент мы можем заболеть хроническим заболеванием. Красота теологии всего тела в том, что она не оставляет ни одного тела в стороне. Мы можем прославлять Бога в наших телах, независимо от того, что я имею в виду. Джони Эрексон, Тада — мой герой жизни, она сидит в инвалидной коляске уже много-много лет, она была на моем шоу и рассказывала о том, как она испытывает боль.

Мелисса Крюгер:
Никто не подойдет к ней и не скажет оскорбительно: «Девочка, важно не то, как ты выглядишь, а то, что ты чувствуешь», но это как мантра общества. И если вы действительно задумаетесь о некоторых глупостях, которые мы произносим, например, об этих звуковых фрагментах, то они просто не соответствуют Священному Писанию, и жизнь с этой целью может на самом деле привести к физическим страданиям вашего тела. Я имею в виду, что у нас есть пример Христа, но, как и Павел, которого избили, его отправили на корабле, верно? Его конечной целью было не быть сильным и здоровым. Его конечной целью было взять эту плоть и позволить ей прославлять Бога, как бы это ни происходило. И поэтому иногда я думаю, что мы все такие: «О, мне просто нужно быть уравновешенным, потому что это прославляет Бога».

Мелисса Крюгер:
Я не знаю. Я не вижу этого в Писании. Да, это не значит, что мы должны быть нездоровыми, это не значит, что мы должны игнорировать наши тела. Но мы должны следовать за Богом в том, что Он просит нас делать, и это может означать, что мы пропускаем тренировку, потому что нам нужно было посоветовать другу в тот день, что это было бы правильным, чтобы прославить Бога. Но если мое высшее благо - это всегда соблюдать баланс макроэлементов или что-то в этом роде, то это может быть просто эгоцентричное существование. Это может быть так, но я не говорю, что это всегда так. Просто мы должны СЛУШАТЬ Дух, следовать за Господом. Иногда нам нужны границы. Нет, мне нужно идти гулять. Это лучшее, что я могу сделать сегодня, понимаете? Но это не цель быть сильным и здоровым. Мне это нравится. Цель - прославлять Бога. И вот моя точка зрения. Моя точка зрения, действительно, моя самая большая точка зрения, если вы живете в Первом Коринфянам, 1031, если вы живете с менталитетом славы, хорошо, вы, вероятно, будете в равновесии. Мы будем использовать это слово, потому что все любят это слово, хотя никто из нас на самом деле не знает, что оно значит. Но я понимаю, что это такое. Это как в некотором смысле, это просто не впадать в ненависть к себе, это не одержимость или пренебрежение, верно?

Лиза Уиттл:
Я верю, что вы будете в этом пространстве. Потому что это не значит, что вы будете идеальны. Потому что мы не идеальны. Мы люди, которые не живут в идеальном мире. Так что часть нашей проблемы в том, что мы должны отказаться от этого. Но когда вы живете, как написано в 1-м Послании к Коринфянам 10:31, когда вы живете с этим мотивом и этой целью, когда вы понимаете теологию всего тела в идее Писания, а не просто выдержки из него, когда вы понимаете Христа и применение его воплощенного «я» для вашего тела, тогда вы, я верю, будете жить в гораздо большем равновесии. Вы будете жить с подходом здравого смысла, подходом Святого Духа, и это устранит

Лиза Уиттл,
поглощающие мысли о теле. Я верю, потому что я просто буду говорить из своего опыта, это то, что это сделало для меня и как для человека, который уже не молод.

Лиза Уиттл
Янг, которая прожила свою жизнь со всевозможными проблемами в своем теле, включая расстройство пищевого поведения, и включая просто, я имею в виду, буквально, всевозможные, я имею в виду, я могу вам сказать, я прошла через это в своем теле. Вот что это сделало для меня.

Мелисса Крюгер:
Могу я задать вопрос вам обеим? Вы все помните, как впервые, будучи молодой женщиной, вы почувствовали,

Неизвестный спикер:
Ох,

Мелисса Крюгер:
что-то не так с моим телом. Я помню первый раз, как будто это было вчера. Я была на лодке с

Мелисса Крюгер:
мой папа, другой папа и друг. Это была хорошая поездка. Ничего не происходило, но мой отец, другой отец, сказал мне кое-что, когда я ел пончик, без волос, в купальном костюме, на лодке. Я был не так уж и стар. Он сказал: «Наслаждайся, пока молода». И я никогда этого не забывал, потому что это был первый раз. Я подумал: «О чем он говорит?» Да, я никогда не думал о том, что может быть неправильно. Никогда не думайте о еде, которую вы употребляете, но я никогда не думал, что он связывал меня, поедание этого пончика, с тем, что это может плохо сказаться на мне в будущем, да, вы знаете. И это было именно так. Я имею в виду, я до сих пор помню это, вы знаете. И я подумал: «О, я должен быть осторожен». Да. Я помню, как высказал идею, что мне, возможно, стоит просто пить Tab и есть Wheat Thins. Так что это своего рода датирует меня прямо здесь, пью Tab и ем Wheat Thins, говоря это вслух и получая ответ от человека, с которым я разговаривал, что это хорошая идея. И я, вероятно, была в пятом классе, у меня был похожий опыт с тобой, Мелисса, с моей бабушкой, но я помню, я не помню, я думаю, что это было, вероятно, в восьмом классе, хотя я думаю, что у меня были переживания до этого. Но одна из них особенно запомнилась. У меня был парень, и он написал мне записку, в которой было сказано:

Лиза Уиттл,
я подумал, что должен извиниться перед тобой. Я действительно думал, что ты пухлая. А потом я положил руку, обнял тебя за талию и понял, что ты на самом деле не толстая. И я подумал,

Кортни Доктор:
Я думаю, что это был комплимент, но я не уверена, да, вау, сила слов. Но я думаю, что независимо от того, откуда мы пришли, мы все говорим о том, что наша борьба больше связана с формой, верно? И я бы сказала, что больше всего я боролась с формой, но у меня также есть много друзей, и чем старше я становлюсь, тем больше я имею дело и с функцией. Но как и женская функция, которая начинает играть свою роль, будь то в отношениях, в том, как наши тела способны или не способны рожать детей, или,

Кортни Доктор:
знаете, уровень энергии? У меня есть хорошая подруга, которая борется с низким уровнем энергии. У нее хроническое заболевание, которое приводит к тому, что энергия сама по себе становится проблемой. И поэтому мы просто боремся. И поэтому, даже когда вы говорили, Лиза, и вы говорили о том, чтобы быть сильной и здоровой, как о цели, это просто не конечная цель. Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы быть сильным и здоровым. Мы просто хотим повторить это снова и снова, в этом нет ничего плохого. Просто так часто это преподносится нам как конечная цель, и все же, если Бог даст нам достаточно долгую жизнь, мы больше не будем сильными и здоровыми. Изменится ли тогда ценность нашего тела? Меняется ли ценность нашей личности по мере того, как и форма, и функции ослабевают, либо мы боремся с ними на протяжении всей жизни, либо в конце жизни, мы все будем бороться с этим, вы знаете. Итак, вы говорите, что наша ценность на самом деле не связана с формой или функцией нашего тела, но связана с тем фактом, что Сам Бог создал наши тела, просто, вы знаете, предопределил, что мы будем воплощенными людьми, что именно так мы должны были пройти через жизнь, и что в конечном итоге у нас есть это прекрасное видение, что с нашими телами, как вы даже говорили о Павле и о том, что произошло с его телом, что это может действительно принести славу Богу. И это невероятно. Знаете, в семинарии я столкнулся с несколькими вещами, которые изменили мою парадигму, и одна из них заключалась в том, чтобы понять, что это было своего рода тварность или земность наших тел, которые были настолько конечными, и мы так зависимы. Вернемся к тому, о чем ты начал говорить. Мы так зависим от еды, воды, сна, одежды и защиты, как будто наши тела - это одна маленькая вещь, которая идет не так, и все, знаете, я думаю о последствиях, знаете, несчастного случая или чего-то еще, и как это может просто, это просто разрушает ваше тело. Я имею в виду, что тело может просто умереть, потому что наши тела на самом деле очень

Кортни Доктор
Действительно хрупкие и действительно конечные. Я понятия не имею, к чему это все идет, но опять же, я просто проговариваю вслух то, о чем думаю, пока вы говорите, потому что это очень полезно. Позвольте мне задать вопрос. Есть ли что-то в этой борьбе, которая есть у меня, у многих из нас, что уникально для христиан,

Кортни Доктор,
или это просто общее для человека? Да, я думаю, это отличный вопрос.

Лиза Уиттл:
Да. Ну, да и нет, я думаю, что эта борьба реальна для всех нас из-за нашей человеческой природы, очевидно. Так что мы все в той или иной степени боремся с

Лайза Уиттл
нашими телами, и я думаю, что в осуждении других тел. Так что это универсально. Я тоже хочу сказать, в ответ на то, о чем вы говорили, я имею в виду, это поднимает много вопросов. Поэтому, когда мы говорим об этом, я оказываюсь в том же пространстве, о котором вы говорили, где мой разум просто переходит к миллиону разных вещей, потому что мы прошли через так много в наших телах. Красота того, как мы были созданы, заключалась в том, что мы все были созданы по образу и подобию Бога. Мы слышали об этом, но я не думаю, что мы полностью понимаем всю грандиозность этого, и если бы мы это понимали, мы бы вели себя совершенно по-другому. Мы ищем всю свою жизнь этот ценный кусочек, когда на самом деле нет более высокой ценности, которую мог бы получить любой из нас, чем быть созданным по образу и подобию Божьему. Мы обладаем этим. Это было дано каждому человеку на этой земле.

Лиза Уиттл,
одно отличие в верующих, и вы, возможно, слышали эту иллюстрацию в перчатке, я дам это через минуту, но мы все созданы по образу и подобию Бога. Однако христиане могут отображать образ Бога в том, как мы живем. Так что есть небольшое различие. Я немного говорю об этом в исследовании, но

Лиза Уиттл,
если вы когда-нибудь слышали иллюстрацию с перчаткой, я думаю, что это лучший способ сказать это. Итак, перчатка сделана по образу руки, но лучшую функцию перчатка выполняет, когда в нее входит рука, верно? Это его лучшая функция. Я никогда не слышал об этом. О, я просто думаю, что это не я придумал. Я не могу взять на себя эту заслугу. Но мне нравится эта иллюстрация, потому что она лучше всего иллюстрирует то, что мы все созданы по образу и подобию Божьему, но то, как христиане могут изображать Бога в том, как мы живем, потому что у нас есть живой Бог внутри нас. Святой Дух живет внутри нас. Так что есть различие.

Лиза Уиттл:
Это очень, очень важное различие, которое уникально для христиан. Я также, не будучи верующим и понимающим, имея понимание слова Божьего, вы не могли бы иметь для вас кристаллизованную теологию всего тела. Так что это очень большая разница в том, как вы сможете по-настоящему понять свое тело. Итак, у нас есть эта уникальная честь и привилегия быть верующими в Иисуса и быть в состоянии понять, что это значит для него, вы знаете, воплотить Христа и умереть за нас, и что такое его распятие, что на самом деле означает храм, который является одним из самых могущественных,

Лиза Уиттл
действительно, писания и иллюстрации во всем Слове Божьем, хотя мы не до конца понимаем, что это значит. Так что я думаю, что это еще один кусочек,

Lisa Whittle,
один большой аспект, который отличает христиан, - это быть частью тела Христа, что мы не до конца понимаем. Насколько это влияет на нас в наших индивидуальных телах. Если вы неверующий, вы, очевидно, не являетесь частью тела Христова. И это очень большая разница, и как ни одна часть не является незаменимой, вот так. Как ты... Да, верно, да, да. Ну, нет, я просто сижу здесь и думаю, что все эти вещи идут вместе. Вот это.

Мелисса Крюгер:
Это так по-другому — действительно верить, что Бог создал и сформировал меня, и что он призвал меня для какой-то цели. И поэтому, знаете, тот факт, что я была рождена с каштановыми волосами, тот факт, что я имею ту форму, которую имею, тот факт, что у меня карие глаза, знаете, все эти вещи были целенаправленными, вот так. Ни один волос не упадет с моей головы. Но он не знает об этом. Конечно, он знает, где у меня появятся морщины, а потом у меня могут быть проблемы со спиной,

Неизвестный говорящий:
Вау,

Неизвестный говорящий:
больной.

Лиза Уиттл:
Мы хотим, чтобы то, чего вы ждете,

Спикер 1:...
происходит прямо сейчас. Передайте это. Какая ссылка?

Неизвестный говорящий:
Я просто прикалываюсь. Но, знаете, я имею в виду, я.

Лиза Уиттл:
Если бы я действительно в это верила? Да, вы действительно верите, что все, что у меня есть, возвращается к той части славы, которую я могу, я могу прочитать историю слепорожденного, и они говорят: Кто согрешил? Да, это то, о чем мы думаем, когда смотрим на наши тела. Кто согрешил? Да, да. Кто сказал? И все же, что там написано? О, что работа, что сила Божья может быть показана в жизни, так что да. И это было там, где его тело не работало так, как он хотел, да. И это была слава Божья, чтобы иметь смирение, чтобы подчиниться этому, да. О, это так хорошо, Мелисса. И знаешь, Лиза, когда ты говорила о том, что впервые услышала иллюстрацию с перчаткой, которую я никогда не слышал, и мне она понравилась, я думал, что ты собираешься сказать, и я подумал: нет, нет, нет, нет. Не говори этого. Эта идея о том, что наши тела похожи на перчатки, и в конце нашей жизни мы бросаем их на пол, а затем отправляемся к Иисусу на небеса. Я уже слышала это раньше. Это как грязная одежда, которую вы снимаете и оставляете, а затем уходите. Но нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, это же тело. Единственное воскресшее тело, которое мы когда-либо видели, — это Иисус. Тело, которое вошло в гробницу, — это тело, которое вышло из гробницы, и это тело, в котором он сейчас живет, царствует и правит всем. Верно. И поэтому мы знаем, что эти тела, это тело, в котором я сейчас живу. Он не только создал меня, но и, как сказано в Псалме 139, Он создал все мои части. И, как ты сказала, Мелисса, части, которые, как я думаю, работают так, как я хочу, части, которые не работают или выглядят так, как я хочу, формируются или функционируют. Опять же, он сформировал их всех для конечной цели, которую Лиза ставила перед нами все время для Его славы. Это тело, в котором я буду жить, да, в вечности после воскресения, из всех вещей, которые изменились. Потому что я думаю, что многие из нас думают: «О да, Он создал нас. Мы созданы по Его образу, а потом однажды мы отходим от этого. Мы этого не делаем. Я очень рада, что вы подняли этот вопрос, потому что я думаю, что многие из нас, и я часто задаю этот вопрос, Кортни, люди хотят много говорить об этом, хорошо, так что мы готовы, например, о чем вы думаете для будущего тела? И я думаю, что есть часть нас, которая постоянно говорит: «Не могу дождаться, когда получу это прославленное тело». И мы всегда думаем о том, что будет дальше. И одна из вещей, которые Господь действительно показал мне и убедил меня в изучении теологии всего тела, заключалась в том, что здесь есть две части. Это ежедневная слава и будущая слава, которую мы переживаем, верно? Это ежедневная слава, когда даже в наших телах, наших человеческих телах, мы живем с ощущением грядущего воскресения, но мы ежедневно обновляемся. Согласно Священному Писанию. Мы знаем, что это правда, не так ли? И мы знаем, что можем жить в достатке здесь, на Земле. Так что это не значит, что мы просто, знаете, держимся за небеса. Мы живем в ней с ежедневной славой, а затем есть Будущая Слава, где, да, мы будем живы с Иисусом в воскресшем теле, которое у нас будет. Никто из нас не знает точно, как это будет, как именно мы будем в наших телах, но мы точно знаем то, что вы только что сказали, а именно, что Иисус воскрес в своем теле. Он живет в этом теле прямо сейчас. Так что это и то, и другое, и мы не хотим жить недальновидно, и мы не хотим жить, просто держась за небеса. Итак, это ежедневная слава и будущая слава. И это то, что прекрасно в нашем нынешнем положении. Вот почему не работает ни одержимость, ни пренебрежение. Вот почему все сводится к тому, чтобы быть сильным и здоровым. Это все еще моя цель. И реальность такова, что мы живем, зная, что нас ждет впереди. Бог заставил нас жить здесь и сейчас не просто так, иначе нас бы здесь не было. Мы находимся в теле, которое Господь дал нам, чтобы прославлять Его, независимо от того, в каком мы состоянии, здоровы мы или нет, есть у нас хронические заболевания или нет, можем мы иметь детей или нет, находимся ли мы в менопаузе, страдаем ли от хронической мигрени. Я имею в виду, что бы это ни было, едите ли вы, пьете или делаете что-то другое, воздавайте славу Богу. И я просто хочу сказать, что чувствую озноб по всему телу, потому что Бог освободил меня. А ведь раньше я жила совсем не так. Я жила, просто говоря, что хочу быть такого-то размера. И жила только ради себя. И когда я входил в комнату, то думал, что я здесь самый большой. Я не знаю, смогу ли я больше сидеть в этой комнате, и я просто больше так не думаю. Это не значит, что у меня не бывает моментов, когда я мечтаю быть стройнее, или моментов, когда, знаете, я мечтаю, чтобы у меня не было хронической мигрени, но я просто, я просто не живу

Мелисса Крюгер:
...с тем же мышлением, и я благодарна за это. Вот так я себя чувствую. Мне нравится, что ты рассказала нам об этом, потому что это возможно с Господом, это возможно с Господом. Помню, как Джони Эриксон Тада однажды рассказала, что кто-то спросил ее, что она собирается делать или что она собирается сказать, когда увидит Господа лицом к лицу. И я даже не знаю, смогу ли я это сказать, не заплакав, но она сказала, что собирается передать ему свое инвалидное кресло и сказать: «Спасибо, оно мне было нужно». И это похоже на то, что я смотрю на эти вещи в своем теле, которые я хотела бы изменить, чтобы больше соответствовать образу Христа, да. И я думаю, что мы, женщины, даже когда я думаю об этой дискуссии, я думаю обо всем, что ты только что сказала, Лиза, наши тела как женщин сильно меняются, да, даже в молодом возрасте. То есть, если задуматься, если вы забеременеете в свои 20 лет, а я говорю только о биологической стороне вопроса, именно в этом возрасте многие женщины способны забеременеть. Это довольно молодой возраст для того, чтобы ваше тело претерпело такие большие изменения. Я имею в виду, что мужские тела довольно стабильны в этот момент, но мы проходим через это, но каждый месяц мы имеем дело с различными гормонами, которые влияют на наши тела, которые просто биологически происходят каждый месяц, с которыми мы имеем дело. Затем мы проходим, как вы знаете, годы кормления грудью, возможно. Я имею в виду, что они делают разные вещи, много чего. А потом мы вступаем в менопаузу, если мы все еще живы, мы проходим через все эти изменения, и интересно, как некоторые из этих вещей происходят с женским телом на этом пути, не с каждым женским телом, но со многими на этом пути, пока мы молоды, что, я думаю, действительно отличается, и я часто слышу, как мы, женщины, жалуемся на это, вместо того, чтобы придерживаться истины, что это возможность для меня прославлять Бога своим телом, я не знаю, прежде чем оно будет фактически физически использовано. Я имею в виду, раньше мы вынашивали другого ребенка, да, другого человека. Но даже такие вещи, как менопауза, должны быть полезны. Я не знаю, что это. Пожалуйста, дайте мне знать, что это такое, когда вы найдете

Кортни Доктор,
это так заманчиво. Я даже чувствую в своем сердце дух недовольства своим телом. Да, ну, каждая из тех вещей, которые вы упомянули, мы склонны рассматривать как негативные для наших тел, потому что есть этот идеал, вы знаете, 1819, 20 лет, верно? И тогда каждая из этих вещей отнимает у наших тел форму или функцию. Я имею в виду, что наши тела не работают так, как мы хотели бы. И, знаете, мы, мы,

Кортни,
мы обвиняем их в этом, как вы сказали, или они выглядят так, как выглядят. Их внешний вид отличается из-за этих вещей, и тогда мы ненавидим их за это. И, знаете, это такой интересный вопрос. Мы говорили об этом в эпизоде о старении, но вы знаете идею «Научи меня считать мои дни, чтобы я мог обрести сердце мудрости», и тот факт, что наблюдение за возрастом моего тела и ощущение его последствий на самом деле является проблемой ученичества. И я думаю, что это то, о чем ты говоришь, Лиза, это то, как мы понимаем и рассматриваем наши тела, на самом деле может помочь нам сформироваться в подобии Христа. И как, по-твоему, это проявляется? Как это работает? И как нам это помогает? Как мы можем говорить об этом, потому что, ты права, без Христа, Мы действительно не можем. Я имею в виду, что в конечном итоге речь идет о форме и функциях наших тел, верно? Это так. Это станет для них Богом. Для них, для себя, или мы следуем религии, которая говорит, что ваши тела - ничто. Они ничего не значат, и поэтому пренебрежение не имеет значения, и они просто исчезнут в небытие. Но как верующие, которые хотят быть сформированными по образу Христа, как эта идея вдавливания в

теологии всего тела Лизы Уиттл,
помогает нам уподобиться Христу? Это огромная проблема ученичества. Это то, чего нам так долго не хватало. И дело не только в том, что я хочу научить этому своих детей, или нам нужно научить этому церковь или следующее поколение, чтобы они разговаривали с собой лучше. Я имею в виду, что это, безусловно, важно, но это имеет гораздо большие последствия даже для единства в теле Христовом, потому что мы даже не знаем, как относиться к Кортни, даже как братья и сестры во Христе, друг к другу из-за чрезмерно сексуализированной культуры, в которой мы живем.

Лиза Уиттл:
Я имею в виду, что я могла бы продолжать и продолжать говорить об этом, но не буду, но это действительно очень важно. И я думаю, что если бы мы понимали наши тела, это одно, мы также понимали бы тела других людей. Мы бы относились друг к другу и уважали друг друга так, что это действительно могло бы революционизировать наши отношения друг с другом, и был бы другой уровень уважения. Я имею в виду, что в церкви нет никаких вопросов,

Лиза Уиттл
как тело, мы, знаете ли, не уважали друг друга. Мы подвергались насилию. Мы подвергались насилию во всех его формах. И я думаю, что это основное непонимание того, что такое Imago Dei, и даже того, как мы должны функционировать друг с другом, и той большой ценности, которую мы имеем в нашей жизни. И поэтому вы хотите поговорить о проблеме ученичества на один миллиард процентов, и я просто очень увлечен этим в церковном теле. Я имею в виду, что это абсолютно изменило бы все. Это одна из причин. Скорее, мы были учениками светской культуры, и именно поэтому я начал копаться в слове, чтобы узнать правду. Потому что в моем сознании, через что мы все прошли, мы говорили о таких вещах, как, вы знаете, бесплодие или инвалидность. Мы даже не касались таких вещей, как насилие и огромная статистика в этом, и вещей, через которые мы все прошли, но женщины прошли, и мужчины прошли через так много в наших телах, и мы буквально только что прошли через что-то, а затем пришли домой и приготовили ужин или просто поехали на работу или что-то еще. И я просто чувствовала, что эти мемы, которые рекламируют культуру, позитивное отношение к телу, культуру рекламы, с которой мы имеем дело, наши тела заслуживают большего, чем реклама, и мы заслуживаем основания Слова Божьего. И поэтому то, что мы пытались сделать до сих пор, это в основном просто построить наши системы убеждений о теле.

Лиза Уиттл:
Мы построили дом без фундамента. Мы развесили картины на стенах, повесили шторы, но фундамента не было, и неудивительно, что мы всю жизнь боролись. И так же, как и со всем остальным, Кортни, если мы не следуем Слову, если мы не знаем, что оно значит, если у нас нет полной картины из всего Писания, где,

Кортни Доктор,
что нам делать? Мы будем говорить о телесных темах, и это то, что мы сделали. И это очень важно для наших детей. Это важно для нас самих. Никогда не поздно учиться. Я живой тому пример, и поэтому я очень увлечена тем, чтобы хорошо наставлять церковь, и чтобы другие люди становились здоровыми, развивая теологию всего тела. Знаете, я уже говорил об этом Мелиссе. На самом деле, мои дочери и невестки — это те, кто наставлял меня в этом, они такие поучительные, потому что я думаю, что у них более здоровые отношения со своим телом. И это действительно было так, это дисциплинировало меня. Это было полезно. Так что я думаю, что, следуя этому, мы на самом деле помогаем друг другу.

Мелисса Крюгер:
Я понимаю. Итак, позвольте мне спросить вас, как пожилые женщины, которых становится все больше во всех наших общинах, какая у нас ответственность, когда мы разговариваем с молодыми женщинами? Какую ответственность мы несем за наши слова, за то, как мы говорим?

Мелисса Крюгер:
Какая у нас ответственность, как и в нашем примере перед ними, как бы вы все, да, вроде как

Кортни Доктор:
...сделали бы это? Да, это трудно. Трудно жить в стареющем теле перед людьми и не оправдываться, не извиняться, не уклоняться от фото, или не, вы знаете, что бы это ни было, это на самом деле трудно сделать. И я помню, как одна из моих младших подруг однажды сказала мне: «Ну, разве ты не достигла того возраста, когда это уже не имеет значения?» Я подумала: "Ну, я еще не достигла этого, верно?" Я такая: "Нет, это, это, это трудно". Но я думаю, что действительно важно, чтобы мы, пожилые женщины, делали это, и мы, знаете, мы учимся

Кортни Доктор:
...когда кожа становится морщинистой,

Лиза Уиттл:
О боже, и сохраняем чувство юмора. Честно говоря, мне нравится твое чувство юмора по этому поводу, потому что я думаю, что это важно. Это помогает мне сохранить здравомыслие. Я должна следить за тем, чтобы не слишком самоуничижать себя, потому что я могу стать такой. И я должна следить за этим, особенно рядом с моей дочерью. Например, не говорить слишком много, типа, комментариев о себе, потому что они это понимают, верно? Но я думаю, что между собой можно просто пошутить: "Представляете, сколько у меня бородавок в этот период моей жизни? Да, я выщипываю волосы на лице, пока мы говорим, верно?

Лиза Уиттл:
Но я имею в виду, что я нахожу красоту в том, чтобы сохранять здравомыслие с женщинами, которые находятся в моем возрасте. И я думаю, что в этом есть красота, потому что я скажу, Мелисса, это имеет вес. Это не каламбур, но это буквально как настоящая мантия, которую я чувствую. И это не потому, что я что-то об этом написала. Это потому, что я чувствую,

Лиза Уиттл
Я чувствую ответственность за то, чтобы быть женщиной, которая стареет грациозно и изящно, не имея в виду, что всегда хорошо к этому отношусь, я думаю, потому что Господь знает мое сердце, мы много разговариваем об этом, но я чувствую, что, не жалуясь постоянно, я могу передвигаться и могу дышать своими легкими, честно говоря, моя хорошая подруга Джен умерла в 40 лет, и я видела, как она превратилась в кожу и кости, я сидела с ней три дня, прежде чем она сделала свой последний вздох. Рак опустошил ее тело, и я много думаю о Джен, и о том, что я живу на 13 лет дольше, чем Джен,

Лиза Уиттл:
Слава Богу. Я говорю вам о таких вещах, о таких перспективах, которые так важны, когда мы стареем, потому что я вижу еще один год жизни. Я все еще могу обнимать своих детей, я не знаю. Я имею в виду, что эти вещи калибруются, и я думаю, что это важно, когда мы смотрим и видим еще одно возрастное пятно, и мы видим еще одну часть нашей шеи, которая нам не нравится, и эти вещи, честно говоря, не весело. Они не очень приятны. Я не хочу сидеть здесь и вести себя так, как они. Но я жива. Я могу смеяться. У меня есть дети. Это здорово. И еще, я знаю по своей прошлой глупости молодости, что если я не оценю, как я выгляжу в 53, то в 63 я буду такой: «О, я была, я была довольно милой, на самом деле, верно?»

Кортни Доктор:
Это, я имею в виду, это так верно, вы знаете, как часто мы все говорили, о боже, на что я жаловалась? Но реальность такова, что мы жаловались на протяжении всего пути. Большинство из нас, это просто реальность.

Кортни Доктор
Но возможность стремиться к смирению и самозабвенности — это хорошо. Я часто думаю об этом, когда вдруг снова начинаю думать о себе, как вы и сказали, что подумают другие? Кто я? Знаете, есть небольшое видео, которое стало вирусным, и одна из строк в нем была: «Ты превращаешься в Телепузика, и все это знают». Я постоянно повторяю это Мелиссе. Я превращаюсь в Телепузика, и все это знают. Но это как та идея, с которой ты начала, Мелисса, не все думают обо мне. Знаете, это говорит о том, как я могу больше забывать о себе и больше помнить о славе Божьей, о том, что Он делает?

Кортни Доктор:
Ну, я думаю, мы могли бы превратить это в шесть эпизодов,

Кортни Доктор:
Огромный. Я имею в виду, что есть так много вещей, которые я хочу разобрать и хочу продолжать нажимать, потому что это Мелисса. И я уже говорила это раньше, Лиза, но мы просто учимся в режиме реального времени, и нам нравится учиться у наших гостей. Так что большое спасибо за все те годы, что вы потратили на размышления об этом, за то, как вы в это вникали, потому что это наставляет меня и всех, кто слушает. Спасибо, что были гостем в Deep Dish. В заключение мы хотели бы задать один более легкий вопрос. Я знаю, что мы вроде как посмеялись над идеей, отвергнув ее, сказав: «Ну, однажды во славе наши тела смогут это сделать». Но я думаю, что точно так же тело Иисуса было способно делать то, что его не воскресшее тело не могло сделать, верно? Он был в одном месте, а затем в другом. Он проходил сквозь стены, и это были вещи, которые он мог делать. И я признаюсь, я говорил многим людям, что думаю, что смогу прокатиться на жирафе в новых небесах и на новой земле. И поэтому я просто думаю, что, да, это будет потрясающе. Это то, чего я больше всего жду. И поэтому я очень взволнован. Аттракцион «Аватар», аттракцион «Пандора» в Диснейленде — это лишь проблеск того, какими, по моему мнению, будут новые небеса и новая земля. Я знаю, что это все правда, но в любом случае, я ободряю ее, Лизу, прямо рядом с ней. Я думаю: «О, я буду там». Ты будешь так завидовать. Я имею в виду, можете ли вы представить, как они прекрасны, когда бегут? Это было бы так или иначе, что это одна вещь, даже если вы никогда не думали об этом до этого момента, хорошо, что вы надеетесь, что ваше новое тело сможет сделать это, это не то, что вы можете сделать на нынешней земле. Это забавный вопрос, потому что мои дети с удовольствием ответили бы на него за меня, потому что они бы сказали: «Есть так много вещей, которые моя мама физически не может сделать».

Лиза Уиттл:
Хорошо, хорошо, у меня есть ответ на этот вопрос. В этом нет никаких сомнений. Я буду танцевать хип-хоп, да, ты будешь. Я могу пообещать тебе. Я.

Лиза Уиттл:
На этой земле нет ничего, что я люблю больше, чем человека, который является убийственным танцором хип-хопа. Да, так что я буду танцевать хип-хоп, и я буду так хороша, что мои дети будут так смеяться над этим, потому что они знают, они знают, что я не могу, и что было бы так весело смотреть, как я пытаюсь. И я думаю, что мы будем много тусоваться в новых небесах.

Кортни Доктор
танцует хип-хоп Кортни. Мне бы это понравилось. Очень

Неизвестный
говорящий: Забавно. Ну, может быть, в моем углу, читая так

Кортни Доктор
скучно, вы сможете держать книгу в течение нескольких дней на него, что будет в вашем разговоре со мной, это будет ваша вещь. Потрясающе.

Кортни Доктор,
мне это очень нравится. Если вам понравился этот выпуск Deep Dish, мы надеемся, что вы поделитесь им с другом. Продолжите этот евангельский разговор о теологии всего тела. Ознакомьтесь с ресурсами, включенными в новую книгу Лизы, в примечаниях к шоу. И больше ресурсов от Евангельской коалиции. До следующей встречи.