«Я хочу сделать людей лучше с помощью ИИ»

Искусственный интеллект играет всё более важную роль и в пастырском попечении. О его границах и о том, как он может помочь будущим профессионалам в обучении, поговорил evangelisch.de с экспертом по ИИ Спиро Мавриасом из Цюрихской земельной церкви. Он разработал бота для пастырского попечения, с помощью которого специалисты могут тренироваться в реалистичных разговорных ситуациях.

evangelisch.de: Как ИИ изменил пастырское попечение?

Спиро Мавриас: Если посмотреть, например, на Reddit, очень многие люди рассказывают о своём опыте общения с ИИ в очень личных беседах. Примером является сабреддит r/therapyGPT (прим. ред.: Reddit — это форум, где люди могут общаться на различные темы, так называемые сабреддиты), где около 25 000 человек обсуждают, как они используют ChatGPT для пастырских, терапевтических или лайф-коучинговых бесед. Отзывы в основном положительные, хотя, конечно, есть и критические голоса.

Где ты видишь возможности ИИ в пастырском попечении?

Спиро Мавриас: Прежде всего, мы видим: люди уже используют эти инструменты. Пасторы и пасторши тоже иногда к ним прибегают. Так что вопрос уже не в том, использовать ли ИИ, а в том, как мы можем использовать его осмысленно.

В науке, если говорить упрощённо, есть две основные позиции на этот счёт. Одна говорит: мы должны попробовать, может ли ИИ служить своего рода первой точкой контакта, подобно триажу. Возможно, он мог бы поддержать телефонное консультирование и распознавать, когда следует подключить человеческого собеседника.

Я лично в настоящее время скорее вижу другой подход. Я хочу сделать людей «лучше» с помощью ИИ. Речь идёт не о киборг-идее, а о лучшем обучении. Поэтому я разработал бота для тренировки пастырского попечения. С его помощью пастыри могут тренироваться в разговорных ситуациях, например, в сложных беседах в паллиативной медицине.

«Присутствие, молитва, тихая близость: это, конечно, ИИ заменить не может»

Потому что пастырское попечение состоит не только из слов. Оно также связано с присутствием. Во время своего викариата я, например, курировал паллиативное отделение. Иногда с людьми уже почти нельзя было говорить. Тогда дело было скорее в присутствии, молитве, тихой близости. Это, конечно, ИИ заменить не может.

Разве пастырское попечение не должно оставаться полностью человеческой сферой? 

Мавриас: Это зависит от того, что считать целью. Если сначала речь идёт о том, чтобы после разговора кто-то почувствовал облегчение или немного лучше, то мы уже видим: ИИ может оказывать эффект. Есть первые мета-анализы, которые показывают небольшие или умеренные положительные эффекты при вмешательствах с помощью чат-ботов. Но следует быть осторожным, чтобы не приравнивать это напрямую к психотерапии или лекарствам.

Тем не менее примечательно, что свободно доступный инструмент вообще может достигать таких эффектов. В то же время нельзя забывать: ИИ ничего не понимает в страдании, горе или страхе. Он лишь вычисляет вероятности. Он может говорить об эмоциях, но сам их не переживает. Поэтому я считаю важным, чтобы пастырское попечение в принципе оставалось под человеческой ответственностью.

Кроме того, существуют риски, например, когда люди развивают очень сильную эмоциональную привязанность к ИИ-ботам или когда существующие психические заболевания усугубляются из-за этого. Тем не менее также видно: многие люди используют такие системы, потому что у них нет доступа к терапии, например, по финансовым причинам или из-за долгого ожидания. Так что реальность такова: ИИ уже является частью этой сферы.

«Многие говорили: именно такой инструмент для тренировки нам и нужен»

В чём была идея твоего чат-бота?

Мавриас: Идея возникла во время моего обучения. Как молодой пастырь, ты вдруг сидишь перед людьми, пережившими большое горе, и потом часто спрашиваешь себя: мог ли я сказать что-то иначе? Конечно, в обучении есть ролевые игры. Но я знаю эту ситуацию: потом сидишь в атобусе по дороге домой, думаешь о разговоре и хотел бы потренироваться ещё раз. Поэтому я спросил: может ли здесь помочь ИИ? Потому что ролевые игры — это одна из вещей, которые ИИ умеет делать довольно хорошо. Поэтому я построил очень простой прототип. И он был принят удивительно хорошо. Многие говорили: именно такой инструмент для тренировки нам и нужен.

После этого я развил проект дальше и также написал научную статью об этом, которая выйдет в конце июня 2026 года. Чат-бот в настоящее время доступен бесплатно, чтобы люди могли попробовать, полезен ли он в обучении и супервизии.

Можешь привести пример случая?

Мавриас: Есть две возможности. Либо ты сам предлагаешь ситуацию. Например: 16-летняя футболистка лежит в больнице после автомобильной аварии и, вероятно, никогда больше не сможет играть. Бот разрабатывает из этого разговорную ситуацию. Либо ты получаешь случайный случай. При этом мы учитываем множество параметров: возраст, религиозность, семейные констелляции, миграционный опыт и многое другое. Так возникают очень разные сценарии. 

«Интересно, что боты очень внимательно слушают выбор слов и структуру разговора»

Разговор затем проходит как ролевая игра. Когда он заканчивается, либо потому что сцена завершена, либо потому что ты говоришь кодовое слово, бот анализирует разговор. Он показывает, например, что получилось хорошо, какие важные моменты были упущены, где, возможно, отреагировали слишком быстро.

Интересно, что боты очень внимательно слушают выбор слов и стрктуру разговора. Поэтому некоторые отзывы действительно полезны для тренировки. Есть также второй вариант, при котором можно говорить с ботом, а не писать. Это значительно интенсивнее, потому что у тебя не так много времени на размышление.

Что бы ты посоветовал пастырям в обращении с ИИ?

Мавриас: Интересный подход предложила одна пасторша, с которой я говорил. Она иногда начинает разговоры с вопроса: «Вы уже говорили об этом с ChatGPT?» Это часто открывает дверь для разговора, потому что люди рассказывают, что они уже искали или нашли там. В принципе, я бы сказал: пастыри должны воспринимать ИИ как реальность. Многие люди уже используют его, когда размышляют о своих проблемах.

В то же время необходим критический взгляд. Системы ИИ обучаются на данных, которые могут содержать предрассудки, например, расизм или сексизм. Поэтому не следует некритично принимать их ответы.

Так что мой совет был бы таким: оставаться открытыми, пробовать, но оставаться критичными. ИИ не должен ничего заменять, он может что-то дополнять. В пастырском попечении в конечном счёте речь идёт о своего рода «двурукости»: использовать лучшее из новых технологий, не отказываясь от человеческого.