Вопросы и ответы: Некоторые израильтяне видят в истории Эсфири отражение атак на Иран

На этой неделе, когда началась совместная атака США и Израиля на Иран, евреи по всему миру отмечали Пурим — древний праздник, посвященный спасению евреев от Гамана Персидского. Ведущий передачи Bulletin Майк Коспер встретился с Йосси Кляйном Халеви, журналистом и старшим научным сотрудником Института Шалом Хартмана в Иерусалиме, чтобы обсудить реакцию еврейского народа на эти атаки и то, как библейская история, которую Израиль отмечает на этой неделе, влияет на понимание конфликта на Ближнем Востоке. Вот отредактированные выдержки из их беседы в эпизоде 258.

Каково настроение в Израиле, когда люди бегут в бомбоубежища и получают тревожные сообщения?

С одной стороны, Израиль решителен — в этом нет сомнений. Люди готовы пойти на большие жертвы, чтобы свергнуть этот режим. С другой стороны, ощущается глубокая дезориентация и усталость, и общество тихо скорбит. Мы потеряли несколько тысяч человек с 7 октября 2023 года, и тысячи ранены в стране, которая полностью травмирована. Сейчас мы снова переживаем эту травму. Это очень сильная страна, и среди израильтян существует практически единодушие, особенно в политической системе. В данный момент нет оппозиции. Все понимают, что это экзистенциальная необходимость для Израиля и будущего Ближнего Востока. Это не облегчает ситуацию на внутреннем фронте.

Прошлой ночью у нас упала первая ракета в Иерусалиме. Общепринятая мудрость во время всех войн Израиля, будь то против Хезболлы, ХАМАСа или Ирана, заключалась в том, что никто не посмеет стрелять ракетами в Иерусалим, потому что не хочет рисковать разрушением мечети Аль-Акса или Купола Скалы — двух главных мусульманских святынь в Иерусалиме. Но прошлой ночью Иран изменил правила игры и запустил ракету в Восточный Иерусалим. Израиль переживал это еще со времен Саддама Хусейна и первой войны в Персидском заливе в 1991 году, когда Ирак запустил 39 «Скадов» по израильским городам. Мы входим и выходим из бомбоубежищ последние 35 лет. Я воспитывал своих детей, постоянно находясь в бомбоубежищах. Раньше существовали определенные правила, даже в неконвенциональной войне, но теперь их нет. Режим борется за свою жизнь и отчаянно сопротивляется.

Вы активно стремились понять своих соседей, как христиан, так и мусульман. Двадцать лет назад вы сказали, что не можем позволить этому режиму просто сидеть и строить ядерное оружие. Как ваше понимание развивалось с течением времени?

Быть сторонником примирения между израильтянами и палестинцами, между мусульманами и евреями выглядит и действует иначе на Ближнем Востоке, чем, скажем, в Колумбийском университете. Когда ты находишься здесь, в самом центре радикального исламизма, ты очень быстро понимаешь, что мир невозможен без противостояния врагам мира. Предпосылкой для примирения между израильтянами и палестинцами, например, является противостояние и сдерживание радикального исламизма.

Я также яростный противник своего собственного правительства, но между моим правительством и ХАМАСом есть много различий. Это демократически избранное правительство, и у меня есть возможность в октябре, когда назначены следующие выборы в Израиле, сделать все возможное, чтобы свергнуть это ужасное правительство. Но когда я называю это ужасным правительством, я все равно провожу четкую красную линию между ХАМАСом и даже этим правительством. Есть элементы в этом правительстве, которые неудобно перекликаются с радикальным исламизмом. Но это не относится к большинству этого правительства. Я ненавижу это правительство. Я большую часть последних трех лет активно выступал против этого правительства на улицах, иногда каждую неделю, через день. Это, для меня, также часть моего обязательства к примирению. Но когда ты сталкиваешься с радикальным исламизмом, у тебя нет другого выбора, кроме как идти на войну. Это то, что многие люди на Западе забыли.

Что вы думаете о будущем Ирана, особенно когда продолжаются бомбардировки и Корпус стражей исламской революции ослаблен?

Я не думаю, что это будет легко или просто. Вероятно, 15-20 процентов населения поддерживает режим. Это рецепт для его коллапса. Я верю, что режим рухнет, но у него все равно достаточно преданных сторонников, чтобы дать серьезный отпор. Этот режим на протяжении полувека укоренился во всех частях иранской инфраструктуры и подавлял оппозицию с самого начала. Более того, элементы внутри режима пронизаны апокалиптическим fervor, который считает, что это последняя битва перед возвращением Махди, шиитского мессии.

Секулярный Запад, как правило, недооценит значимость теологических факторов в расчетах режима, потому что секулярный Запад не понимает религию. В Израиле и на Ближнем Востоке границы между религиозностью и национальным опытом никогда не бывают четкими. Например, сегодня вечером — Пурим. Праздник Пурим посвящен победе древних евреев Персии над Гаманом, который хотел их уничтожить. Каждый израильтянин понимает резонанс войны против современной Персии — современного Ирана, возглавляемой современным Гаманом. Это общепринятая тема обсуждений здесь. Политики, армия, начальник штаба говорят об этом.

Когда командующий Армии обороны Израиля генерал-лейтенант Эйаль Замир обращался к нации в воскресенье, он говорил о истории Пурима. Вот мы, спустя 2500 лет после истории Пурима. Это как День сурка, только с гораздо более смертоносными последствиями. Но в этих повторяющихся темах в еврейской истории есть что-то очень мощное, и иногда это не просто темы, но и буквальные воссоздания. Для меня, как для религиозного еврея, то, что мы переживаем в эти дни, заставляет меня задуматься. Я не предполагаю знать волю Бога, и я не сижу, глядя на газету, как на Слово Божье, и не интерпретирую то, что происходит. Я думаю, что это реальная проблема, когда религиозные люди так делают. В то же время, как религиозный человек, я замечаю определенные паттерны, которые происходят в израильской истории. И я задаюсь вопросом: Что это все значит? Какое здесь послание?

Похоже, что здесь происходит что-то еще в этой очень странной еврейской истории. Это придает израильтянам общее чувство цели и, более того, рамки смысла этой истории. Это не просто о выживании. Есть это ощущение в Израиле сегодня, когда мы вступаем в Пурим: вот мы снова с персами. Это сама Книга Эсфири. Она ни разу не упоминает имя Бога. Она вся о скрытости Бога в провидении. Есть раввинская игра слов о имени Эсфирь, которое также означает на иврите «скрытость», hester. Еврейская фраза для скрытости Бога: hester panim, "лицо Бога скрыто". Божественное буквально скрыто в Книге Эсфири. Имя Бога никогда не упоминается, но в Книге Эсфири можно различить эту странную серию совпадений, которая приводит к искупительному пути.

Книга Эсфири действительно работает на нескольких уровнях. С одной стороны, Мордехай предупреждает Эсфирь, что Бог сделает это, независимо от того, будешь ли ты частью этого или нет. И да, кто знает, какова будет твоя судьба, если ты откажешься? В этом смысле он не дает ей выбора, но он также говорит ей что-то очень трогательное. Он говорит фразу, которая стала одной из самых известных афоризмов в еврейском дискурсе и была воспринята в современном израильском дискурсе: «Кто знает, не для времени ли такого ты пришла на царство?» Это и есть ощущение судьбы. В некотором смысле, можно подвести итог еврейской истории всем тому, что Мордехай сказал Эсфири.