«Ты нормальный или христианин?»

AfD утверждает в своей предвыборной программе для Саксонии-Анхальт, что евангелическая церковь — враг веры. На выборах каждый третий евангелический христианин в земле проголосовал за AfD, в Мекленбурге-Передней Померании картина была почти такой же. Региональный епископ д-р Иоганн Шнайдер из Евангелической церкви Средней Германии говорит об уставшей евангелической церкви в Саксонии-Анхальт, её кризисе доверия и рычаге AfD.

Дариуш Брунч: Крупные церкви вредят вере — так, по крайней мере, утверждала AfD в своей предвыборной программе для Саксонии-Анхальт.

Иоганн Шнайдер: Конечно, они этого не делают. Это искажение фактов. Это антицерковная позиция, изначально скорее левого толка, которая превратилась в эту радикально правую позицию, произвольно заимствующую свои идеи, частично из евангельских и неокатолических кругов. Большинство людей в этом регионе не атеисты, а апатеисты. Они вообще не имеют дела с церквями, но их идеология часто подкреплена фундаменталистски: «Только мы представляем подлинно христианское» — это классическая сектантская позиция. Секта говорит: мы истинные, а вы отпали, потому что политически выступаете за прогрессистов и за защиту климата.

И тут мы должны признать, что иогда сами давали им пищу, а именно тем, что как церковь высказывались за ограничение скорости 130 км/ч на автобанах как протестантский этический принцип.

Каждый третий евангелический христианин в Саксонии-Анхальт проголосовал за AfD. В Мекленбурге-Передней Померании дела обстояли немногим иначе. Разве это не кризис доверия для церкви, особенно для евангелических церквей в обеих землях, которые так активно участвовали в предвыборной кампании?

Фотолавка & Ателье Веге

Епископ Иоганн Шнайдер

Шнайдер: Так и есть. Об этой потере доверия мы слышали ещё в прошлом году на конференции епископов. Во-первых, люди в нашей церкви скорее старше; большинство — 60 плюс. Во-вторых, церковные заявления и уровень общин часто оторваны друг от друга. Мы как церковное руководство очень чётко позиционировались против AfD. Раньше это было гораздо менее ясно. Нас упрекают в том, что политически мы скорее идентифицируем себя с лево-либеральным центристским спектром партий, с СДПГ и «Зелёными», меньше с ХДС. Цифры ясно показывают: евангелистам часто совершенно безразлично, что говорят пасторы или церковное руководство.

На следующий день после выборов FAZ опубликовала выразительный текст под заголовком «Из глубокой нужды взываю я», что, разумеется, является отсылкой к Псалму 130. В нём описывалось посещение Виттенбергской замковой церкви как вход в «бессознательную сферу». Это правда?

Шнайдер: Евангелическая церковь во многих отношениях стала уставшей церковью, потому что на местах у неё мало сил, и нас становится всё меньше. Мы ведём неравную борьбу с перегрузкой. В соотношении мы церковь с наибольшим количеством зданий и наименьшим числом христиан во всей Германии, вероятно, во всей Европе. У нас есть пасторы, которым приходится окормлять до 25 общин, и когда они уходят на пенсию, там на время вообще никого не остаётся.

Общины с большим персоналом — абсолютное исключение. В общинах мало людей, которые могут и хотят брать на себя ответственность. К этому добавляется нехватка духовности. Люди это чувствуют, и тут я должен самокритично сказать, включая себя: мы стали очень светскими. Темы, которые мы публично обсуждаем, имеют светский характер. Основные христианские вопросы отстают.

Но разве для осознания всего этого действительно нужна AfD? Эти духовные дефициты ведь созданы нами самими. 

Шнайдер: Конечно, для этого не нужна AfD. Я не хочу быть неправильно понятым: у нас есть очень хорошие люди, которые каждый воскресный и каждый будний день стоят за свою церковь. У нас есть благочестивые и дельные члены общин. Просто это недостаточно заметно публично.

«Наши мероприятия в церквях, и я говорю это самокритично, очень рациональны. Наши проповеди тоже крайне рациональны»

Анализы после выборов подтверждают, что AfD удалось то, что не удалось другим партиям и прежде всего церквям, а именно создать чувство общности. Церкви благодаря своим зданиям и содержательной инфраструктуре присутствуют почти в каждой деревне, особенно в Саксонии-Анхальт.

Шнайдер: Ну, как раз нет. То, что партия умеет обращаться с эмоциями, в то время как позиция церквей теперь почти распылена, очевидно. У наших церковных общин всё ещё есть чувство «мы», но это чувство не дуалистично, не чёрно-белое. Это удалось AfD. У нас «мы и другие» всё ещё инклюзивно. То есть церковная община — не такая тёплая комната, какой может быть политическая группировка, которая всегда определяет себя через противопоставление другим. AfD удалось определить себя как морально высших по отношению к другим. В таком масштабе этого в общине нет. Мы пёстрое смешанное сообщество в отношении мировоззрения, пола и возраста. Если создаёшь чувство общности через исключение, это нужно назвать дьявольским.

И удивительно, что левые и правые края этим привлекают прежде всего людей, которые ищут чувство и мало допускают рациональность. Наши мероприятия в церквях, и я говорю это самокритично, очень рациональны. Наши проповеди тоже крайне рациональны. И персонал, который у нас есть, — полная противоположность тому, что формирует большинство людей, голосующих за AfD.

Вы имеете в виду неоднократно упоминаемый экспертами разрыв в представительстве?

Шнайдер: Большинство наших пасторов и церковных музыкантов живёт в городе. Лишь немногие живут в деревне, и они туда не хотят. Молодые вообще не хотят в деревню. Нам стоит больших усилий охватить наши сельские общины. Пример: у нас много таких мест, как здесь в Мансфельдер-Ланд. Там около 60 процентов проголосовали за AfD, и там больше нет ни одного пастора на месте. Богослужение проходит два-три раза в год, и этого далеко не достаточно.

На каждых выборах в ландтаг и бундестаг церкви очень активны. И постоянно слышишь этот нарратив: мы должны слушать людей, мы должны то и это. Что церковь может реально сделать сейчас?

Шнайдер: Я скорее умеренный, который иногда думает совсем иначе, в том числе потому что я родом из Трансильвании. Мы в Средней Германии — очень провинциальная церковь, и я скептически относился к кампаниям, которые мы проводили, хотя и не по содержанию. Лозунги «Сердце вместо травли» или «Наш крест не имеет крюков» очень политические и имеют определённый оттенок, будто все, кто симпатизирует AfD, — нацисты, а это не так. У избирателей есть довольно глубокая тоска по чувству общности, которое, к сожалению, исключающее или фактически ксенофобское, и одновременно они пытаются серьёзно относиться к национальной идентичности. Но национальная идентичность в Германии — табу.

Я всегда говорю: «Я трансильванский саксонец. Я горд, не потому что гордился бы своей историей, а потому что горжусь сосуществованием шести народов и многих религиозных общин в одной стране. Я горд тем, что нам удалось с Средневековья на протяжении веков, несмотря на все напряжения, хорошо жить вместе с румынами, венграми, рома, армянами и греками». В Германии такого нет, и правые экстремистские популисты эффективно это используют. Вместо этого следовало бы подчёркивать: немецкое должно всегда быть инклюзивны, никогда — эксклюзивным.

«Войти в церковь, я бы сказал, сравнимо со следующим: как часто вы уже были в Зале Царства Свидетелей Иеговы?»

После выборов социологи и политологи указывали, что в Саксонии-Анхальт закрылись десятки тысяч пивных. То есть у людей там нет места встречи, где они могли бы собираться. Нужно спросить себя, почему говорят о пивных, а не о церковных общинах как местах встречи.

Шнайдер: Во-первых, в Саксонии-Анхальт, в Бранденбурге и аналогично в частях Мекленбурга-Передней Померании действительно почти не осталось общественных пространств. Места, где можно публично поругать, исчезли. Подавляющее большинство жителей Саксонии-Анхальт не атеисты, а апатеисты по принципу «I don’t care». Это тоже наследие ГДР. Их не затащишь в церковное здание, они бы туда никогда не пошли. Есть робость. Войти в церковь, я бы сказал, сравнимо со следующим: как часто вы уже были в Зале Царства Свидетелей Иеговы?

Ни разу.

Шнайдер: Вот видите. И почему вы туда не идёте? Так же «нормальный» гражданин в Саксонии-Анхальт думает о нас. Мы как Свидетели Иеговы. Ему не приходит в голову туда пойти. Это барьер. Так не делают. Восемь процентов населения Саксонии-Анхальт доверяют церкви, 92 процента не доверяют церкви. Это так.

Почему они не доверяют?

Шнайдер: Потому что они не имеют об этом знания. Они вообще не знают, что это такое. Это что-то чужое. Я поясню это на примере, где у нас получается: в Галле и прежде всего в городах есть так называемые праздники благословения или праздники жизненного рубежа. Это делают евангелическая и католическая церкви, но фактически мы первопроходцы.

Мы заменяем социалистическую молодёжную инициацию наряду с обычной формой конфирмации церковно-светским торжеством в церковном помещении. Это шесть встреч, а затем в большой церкви проходит торжество, с родителями и другими родственниками, как при конфирмации. Для подавляющего большинства это первый контакт с церковным пространством. Одна бабушка мне потом сказала: «Да, было красиво, хотя и в церкви». «Что вы имеете в виду?» — переспросил я. «Ну, можно было бы пойти и в красивый зал. Но ладно, это ведь ничего не стоило».

К этому добавляется: в церкви это ничего не стоит, поэтому это ничего не значит. Большинство похорон проводят свободные ораторы. И когда я спрашиваю людей здесь по соседству, я слышу: «Знаете, мы не настолько бедны, чтобы ходить в церковь. Мы можем позволить себе 300 евро за оратора». Церковь считается, так сказать, особой группой христиан. Различают нормальное и христианское. Здесь это правило: ты нормальный или христианин?

Вы раньше сказали, что церковь недостаточно духовна. Это значит, что церковь должна уйти в свои церковные помещения и благочестиво молиться?

Шнайдер: Нет, но она должна сильнее сосредоточиться на вопросах веры и при этом не игнорировать вопросы повседневности. Однако следует подчеркнуть одно: как церковь мы не агентство по повседневным проблемам. Необходима более сильная христоцентричность, а также привязанность к исповеданию. Это не что-то старое, а подлинно реформационное: исповедание Христа. Это включает то, что наш сосед — наш брат и что мусульманин не враг, а такой же гражданин. Христоцентричность предполагает близость к людям, насколько это возможно, и взгляд на тех, у кого нет голоса.