Борьба за диалог: как дискуссии с неонацистами могут изменить общество

evangelisch.de: После того как в начале 2000-х годов в неонацистской песне прозвучала угроза смерти в ваш адрес, вы начали искать диалог. В документальных фильмах и книгах вы общаетесь с праворадикалами, членами Ку-Клукс-Клана и экстремистами. С помощью вашего объединения Mo:Lab e.V. вы обучаете диалоговых посланников. Теперь вы путешествуете с Motzbude в разные места и ведете беседы.

Когда вы решили, что диалог — это ваш путь в борьбе с расизмом?

Mo Asumang: На самом деле был один решающий момент: я принимала участие в театральной постановке для заключённых в тюремной больнице Вризен, в Бранденбурге. Там были убийцы, насильники и даже нацисты. При встрече все нормально пожимали мне руку, кроме одного: он не мог на меня посмотреть, быстро убрал руку и незаметно ушел. Я подумала: "Хм, кто это?" Мне сказали: "Он неонацист." Я задумалась: "Это странно, я думала, они сильны." В этот момент у меня произошел переломный момент. "Иногда человек слаб и нуждается в союзниках"

Я поняла, что многое зависит от меня. У меня есть шанс, если я буду работать над собой и сохранять внутреннее равновесие. Я могу действовать и не просто ждать, надеясь, что другая сторона изменится. Это осознание стало для меня настоящим самоутверждением. Оно изменило ситуацию.

Анна Чебу — независимый журналист и ведущая, более десяти лет работала в различных редакциях общественного телевидения. Её основное внимание уделяется разнообразию и устойчивому развитию. Уроженка Нюрнберга, после работы в Гамбурге и Лондоне, сейчас живет во Франкфурте-на-Майне.

Еще раз для понимания: речь не идет о том, чтобы говорить, что человек сам виноват в дискриминации или что не следует быть таким чувствительным и нужно "закалять" себя?

Asumang: Нет, я совершенно не об этом. Это было бы перекладыванием вины. Я никогда не стала бы требовать от человека с миграционной историей или другой肤色, чтобы он вступал в диалог. Часто у людей просто не хватает на это сил. И тогда они зависят от союзников.

"Нужно позволить другим пройти внутреннее развитие"

Иногда у нас есть внутренняя сила, а иногда мы совсем слабы и нуждаемся в помощи других. Нам нужны те, кто за нас будет выступать: коллеги, семья, друзья, которые возьмут слово. Я не решалась спросить, и сделала это сама, благодаря чему научилась определять свою судьбу. Это сделало меня только сильнее.

Вы действительно ищете диалога со всеми! У вас нет лозунга "С нацистами я не разговариваю". Вы провели много бесед с праворадикалами, членами ККК. Также с квирдекерами и женоненавистниками… Почему?

Asumang: В какой-то момент я поняла: если мой собеседник меняется к лучшему, то я тоже что-то получаю, и будущие поколения тоже. Поэтому я решила позволить себе, чтобы этим нацистам было тоже хорошо. Без ненависти, без злых слов внутри себя. Нужно позволить другим пройти внутреннее развитие и помочь им в трансформации.

Это также звучит христиански...

Asumang: Я тоже ношу крест на шее. У этого есть красивая история: я была на Майорке на пасхальной службе, и когда священник окропил нас святой водой, капля попала мне на шею и на лицо. "Вдруг я услышала внутренний голос: 'Если сейчас что-то большое произойдет, не бойся'"

На следующий день мне позвонили: "Хочешь поехать на панель Обамы в Берлине с 17 000 человек в зале?" Обычно я бы отказалась: "Это слишком масштабно для меня." Но из-за того опыта в церкви я согласилась. Это было совершенно потрясающе. Я купила крест в соборе и узнала, что это изображение папского креста, и теперь ношу его.

Вы верующий?

Asumang: Я католик и да, в чем-то верю, даже если часто разбираюсь со своей верой сама и не так часто хожу в церковь. Но такие знаки придают мне сил.

"Кто не жалуется, тот вылетает!"

Посмотрим на один из ваших новых проектов: Motzbude. Это для всех, кто говорит: "в наши дни нельзя ничего сказать" — но в Motzbude?

Asumang: Да, они даже должны! "Кто не жалуется, тот вылетает," это наш девиз. Но достигаете ли вы с Motzbude настоящих недовольных, тех, кто действительно зол? Или приходят только те, кто уже размышляет и готов к диалогу?

Asumang: Да, очень много недовольных приходит. Им это нравится. Нужно представить себе: вы приходите, и видите цирковую палатку с надписью 'Motzbude' и под ней "Check-In". На Check-In есть разные карты: "Жалобы и недовольство", "Максимальная жалоба", "Мини жалоба" и "Мне просто нужно выслушать". Это значит, что для каждого есть что-то.

В палатке сидим мы, диалоговые посланники, которые могут вести разговор, не злясь. Гость садится напротив диалогового посланника и его спрашивают: "Как долго вы хотите жаловаться?" И в это время действительно нельзя рассказывать ничего хорошего, только жаловаться. Обычно жаловаться запрещено, а в Motzbude можно. И что происходит? Некоторые говорят: "На самом деле у меня нет поводов для жалоб." Но я спрашиваю дальше, и обычно оказывается, что есть много чего сказать.

На что жалуются?

Asumang: На разное: политические вещи, "волна беженцев", больше цветочных ящиков на улице, мусор вывозят недостаточно часто и так далее... Я думаю, что в нашем обществе мы создали много зон запретов: ничего расистского, ничего антисемитского, ничего женоненавистнического… Да, это важно.

"Думаешь, Иисус не любит чернокожих?"

Но если эти зоны запретов охраняются так строго, что мы не можем больше вести диалог, то нам нужно немного отступить. Запреты есть, но говорить об этом, например, о "N-слове", обычно это "но-но!" Но можно спросить: "От кого ты это слышал? Как ты себя чувствуешь, когда это говоришь? Как на это реагируют люди?" Так можно привлечь внимание, даже если у вас другое мнение. Можно обсуждать это и помочь другому в размышлениях.

В фильме "Ариеры" я спросила мужчину из ККК, почему они жгут крест? Он ответил, что для Иисуса Христа. Я спросила: "Думаешь, Иисус не любит чернокожих?" Я прямо увидела мыслительный пузырь над его головой: "О, она права!" И именно к таким вопросам нужно идти — к людям.

Вы ранее сказали, что не ожидаете этого от пострадавших. Я как чернокожая женщина, не хочу постоянно объяснять, почему что-то является расистским.

Asumang: Ничего не нужно, особенно если вы сами пострадали. Но речь идет не о объяснении, а скорее о том, чтобы показать, как вы себя чувствуете. Единственное, что действительно нужно, — это сказать "Стоп", когда это причиняет боль. Нельзя и не следует ничего терпеть. Это неверный путь. Но можно сказать "Стоп" с мирным прощанием: "Я не могу это вынести, я не выдержу. Но на следующей неделе после спорта давай снова поговорим." Мирное прощание имеет решающее значение, как и то, как вы справляетесь с ситуацией.