«В каждом беженце я вижу творение Божье»: интервью с министром иностранных дел Германии

Интервью о мирных инициативах, заботах о беженцах, вере в политике и рождественских традициях в семье Вадефуля.

epd: Господин министр, через несколько дней Рождество. «Мир на земле» — главное послание рождественских богослужений. Насколько вы полны надежды в наше время?

Йоханн Вадефуль: В принципе, меня поддерживает большая уверенность. И этот год показал: возможности урегулировать конфликты или хотя бы привести их к затишью существуют, пусть иногда и необычными способами. Это касается, если оглянуться назад, войны в секторе Газа. А сейчас мы прилагаем самые интенсивные усилия, чтобы найти решение и для Украины.

О переговорах по Украине и роли Путина

epd: Чего вы ожидаете от переговоров в ближайшие дни?

Вадефуль: Я надеюсь. В то же время нельзя отрицать, что риски по-прежнему очень велики. Потому что до сих пор не видно подлинной воли российского президента Владимира Путина положить конец войне. А ведь именно от этой воли всё зависит, ведь Путин — агрессор. Он начал эту войну, ему и следует её закончить. Это должно быть ясно во всех дискуссиях этих дней.

Личные рождественские традиции

epd: Чего Йоханн Вадефуль желает для себя в рождественские дни?

Вадефуль: Честно говоря, прежде всего покоя. И времени для семьи. Семья — центр моей жизни.

epd: Вы с мая являетесь министром иностранных дел. Будете ли вы в этом году праздновать Рождество иначе, чем раньше?

Вадефуль: В принципе, для меня Рождество не станет другим праздником. Мы дарим друг другу подарки: мы вместе как семья, и мы вместе ходим на богослужения. Возможно, это совместное время стало ещё немного ценнее. Мои тёща и тесть ещё живы, у нас трое детей, третий внук как раз на подходе. Это большая семья, и быть вместе с ней — для меня центр жизни. Это для меня и есть главное в Рождестве.

epd: Есть ли у Вадефулей традиционное рождественское блюдо?

Вадефуль: Мы очень любим дичь. Это, с одной стороны, вкусно, а с другой — действительно био, потому что происходит прямиком из природы.

Вера и внешняя политика

epd: Вы проводите другую внешнюю политику, чем ваши предшественники на посту министра, потому что вы евангельский христианин?

Вадефуль: Это должны оценивать другие. Я стараюсь в своей жизни, иногда более, иногда менее успешно, ориентироваться на свою веру. Это касается как моей личной жизни, так и профессиональной деятельности.

epd: Какую роль играет религия в дипломатии?

Вадефуль: Если посмотреть на крупные конфликты на этой земле, то у многих из них есть религиозный фон. Не у всех. Но для любого, кто занимается внешней политикой, это должно быть темой. Это не связано с моей личной верой, я просто должен знать и учитывать в своей политике, что религии тоже являются причиной конфликтов. К счастью, иногда — также причиной взаимопонимания и примирения.

epd: При вашей предшественнице Анналене Бербок («Зелёные») отдел по религиям и внешней политике в МИДе был в значительной степени упразднён. Вы проводите другую стратегию?

Вадефуль: Совершенно ясно — да. Пожалуйста, не поймите это в смысле христианизации нашей внешней политики. Но религиозные аспекты просто необходимо учитывать. К ним относится и преследование или дискриминация религиозных меньшинств. Недаром мы решили в этом правительстве разместить уполномоченного по вопросам свободы вероисповедания и мировоззрения, господина Рахеля, в МИДе.

Кстати, христианство — самая преследуемая религиозная община в мире, когда речь идёт о нарушении религиозных прав и свобод, а также о преследованиях. На это стоит указывать.

epd: Вы недавно были в Китае. Там тоже преследуют христиан. Есть ли место этой теме в такой поездке?

Вадефуль: Я поднимаю этот вопрос с осознанием того, что это, конечно, не приведёт к фундаментальным изменениям. Но молчание было бы безответственным бездействием.

«В каждом беженце я вижу творение Божье»

epd: Вы политик ХДС. Между церквями и партиями ХСС/ХДС, особенно в теме миграции, есть разногласия. Сидите ли вы, как убеждённый христианин, между двух стульев?

Вадефуль: Я вижу в каждом беженце творение Божье, человека, который заслуживает моей любви к ближнему в той же мере, что и сосед, живущий рядом со мной вечность. С другой стороны, я знаю об ограниченности наших возможностей и негативных эффектах очень сильной иммиграции, которая как раз была и в Германию. В этом противоречивом поле нахожусь и я, и не могу избегать конфликтов и противоречий.

epd: Вы намекаете на дискуссию, которую вызвали в своей партии своим заявлением о том, что в настоящее время в Сирии едва ли можно жить достойно человека. В чём была проблема, и устранена ли она?

Вадефуль: Как министр иностранных дел, моя задача не только представлять за рубежом немецкий взгляд на вещи, но и отражать то, что я там вижу и слышу. Тем самым я нахожусь в ином контексте, чем те, кому здесь приходится вести чисто внутриполитические дебаты. Но я также не считаю драматичным, если иногда случаются столкновения и сталкиваются позиции. В последовавшей дискуссии я тоже кое-чему научился. Она помогла найти много общего.

epd: А именно в чём, что касается вопроса о депортациях и добровольном возвращении в Сирию?

Вадефуль: Мы с самого начала говорили, что лица, совершившие тяжкие преступления или представляющие угрозу, будут депортированы. Это и моим заявлением никогда не ставилось под сомнение. Для этого необходимо вести переговоры с сирийским правительством. Я, среди прочего, делал это там.

Другой аспект заключается в том, что мы хотим дать людям возможность вернуться. Будущее пребывание в Германии невозможно для людей, которые не могут интегрироваться в это общество и поэтому зависят от нашей системы социального обеспечения. То, что принятие этого иссякает, совершенно понятно.

Никаких прогнозов по возвращению сирийцев

epd: Когда сирийцы в большом количестве покинут Германию?

Вадефуль: Когда и в какие сроки это произойдёт, решающим образом зависит от внешних факторов, и поэтому это трудно предсказать. Но сейчас в Сирии идёт процесс умиротворения, процесс восстановления. Самое важное, что мы можем сделать сейчас, — это практически поддержать это. Поэтому мы организуем визит сирийского президента Ахмеда аш-Шараа в Германию, конференцию по восстановлению и германо-сирийский экономический совет.

epd: Стоит ли ожидать визита аш-Шараа относительно скоро, в новом году?

Вадефуль: Он приглашён, и мы договариваемся о сроках в начале года. С немецкой точки зрения было бы желательно, чтобы это произошло как можно скорее.

epd: У вас есть пожелание, с каким призывом Ахмед аш-Шараа обратился бы к своим соотечественникам, живущим здесь?

Вадефуль: Я ведь встречался с президентом аш-Шараа в Дамаске и знаю, что он желает, чтобы как можно больше сирийцев вернулись и помогали восстанавливать страну. Я нахожу это очень понятным и охотно поддерживаю.

МВД решает вопрос об афганцах

epd: Министерство внутренних дел ФРГ на этой неделе решило, что часть людей из Афганистана с гарантиями приёма по определённым программам больше не сможет въехать. Почему такая жёсткость в отношении этого обозримого числа уязвимых людей?

Вадефуль: На этом участке ответственно федеральное министерство внутренних дел. Оно приняло это решение после взвешивания всех правовых и фактических аспектов. До этого мы позаботились о том, чтобы те, кто имеет законное право, тоже могли приехать. Ранее в переговорах с пакистанской стороной мне удалось...