Когда вы хотите изменить своего мужа

Энн рассказывает о незабываемом поворотном моменте в ее 45-летнем браке, когда она поняла, что ее многочисленные попытки помочь или «подправить» своего мужа имели противоположный эффект. Они говорят о признании того, что в каждом браке есть взлеты и падения, и дают практические советы, как пережить трудные времена.

Вопросы для обсуждения:

1. Расскажите немного о себе. Если вы замужем, как вы познакомились со своим мужем? Если вы не замужем, какие отношения или опыт сформировали ваше представление о браке?

2. Как вы и ваш муж росли или менялись на протяжении многих лет?

3. Как Бог использовал брак (или отношения) в качестве инструмента для формирования вашего характера и углубления вашего хождения со Христом?

4. Как бы вы хотели использовать свои слова более мудро, особенно в молитве и в общении с мужем (или с другими людьми в вашей жизни)?

5. Как вы определяете, когда проявить милосердие и простить обиду, а когда мягко высказать свое мнение? Как вы можете говорить правду в любви в такие моменты?

6. Какими намеренными способами вы можете ободрить своего мужа, почтить его или «наполнить его резервуар» (или «резервуары» других людей в вашей жизни) на этой неделе?

7. Как ваши партнеры по обсуждению могут молиться за вас и ваш брак?

0:00:00 – (Энн Уилсон): Думаю, что большинство из нас, женщин, не хотят причинять им боль. Мы не хотим причинить им вред. Но мы не осознаем силу, которой обладаем, и силу наших слов, не только над мужьями, но и над друзьями, детьми, родителями и всеми остальными. У нас действительно есть сила что-то изменить, к лучшему или к худшему.

0:00:29 – (Мелисса Крюгер): Привет, друзья! Добро пожаловать в Deep Dish, подкаст Евангельской коалиции, где мы любим вести глубокие разговоры о глубоких истинах. Я Мелисса Крюгер, и сегодня я очень рада приветствовать нашего гостя. Это Энн Уилсон. Она присоединится к нам. Кортни сегодня с нами нет, но я заранее сказала Энн, что если придется, то буду вести программу одна. С Энн так приятно общаться. Мы уже много раз общались, и каждый раз, когда я разговариваю с Энн, я могу говорить еще час, потому что она полна мудрости.

0:01:04 – (Мелисса Крюгер): Мне нравятся твои идеи. Всякий раз, когда мы разговариваем, вы всегда задаете лучшие вопросы. И это настоящая радость видеть тебя здесь. Возможно, вы знаете ее, потому что она и ее муж Дэйв ведут радиопередачу и подкаст о семейной жизни. Они брали интервью. Сколько людей вы опросили за эти годы? Вы, наверное, даже не знаете.

0:01:25 – (Энн Уилсон): Только что посмотрела. Мы провели более 2000 интервью.

0:01:29 - (Мелисса Крюгер): Я имею в виду, 2000.

0:01:31 – (Энн Уилсон): Разве это не безумие?

0:01:32 - (Мелисса Крюгер): Так что это большая радость видеть вас здесь сегодня. Это просто потрясающе.

0:01:37 – (Энн Уилсон): Я люблю тебя. С тобой так весело разговаривать. Я могла бы сказать тебе все то же самое. Ты невероятно мудрая, проницательная, библейская, веселая. Так что я очень рада быть с тобой сегодня.

0:01:50 – (Мелисса Крюгер): Ну, это такое удовольствие, и сегодня мы поговорим на тему, о которой я говорю. Я так рада поговорить с тобой об этом, потому что ты только что написала книгу на эту тему. Вы написали ее вместе с С Дэйвом, или это только от тебя, Дэйв?

0:02:03 – (Энн Уилсон): В конце каждой главы есть пара страниц с мыслями Дейва как мужа. Они такие хорошие. Я чувствую, что если мужчины прочитают то, что написал Дэйв, или если жена прочитает это, это просто даст вам мужской взгляд на брак, и я думаю, что иногда это полезно.

0:02:21 - (Мелисса Крюгер): Так что вы оба действительно говорите. Какая замечательная вещь. Повторите, пожалуйста, название книги.

0:02:28 – (Энн Уилсон): Хорошо, у меня есть копия. «Как говорить о жизни с мужем. Когда все, что вы хотите сделать, это кричать на него. Это своего рода мемуары, что на самом деле немного неловко.

0:02:40 - (Мелисса Крюгер): Кто бы хотел кричать на своего мужа? Энн, я даже не знаю, о чем ты говоришь. Нет, очевидно, что сегодня у нас будет настоящий разговор. Я так рада. И мы знаем, что некоторые из наших слушателей не женаты, но я все равно думаю, что это очень хороший разговор, потому что брак - это действительно все о взаимоотношениях и о жизни рядом с другим человеком. Так что, независимо от того, женаты вы или нет, я думаю, что это отличный разговор, просто чтобы узнать, как мы живем как друзья с другими людьми, соседи по комнате с другими людьми, коллеги с другими людьми.

0:03:12 - (Мелисса Крюгер): И, очевидно, самыми близкими из этих отношений будут отношения с нашим супругом. И поэтому я очень рада этому разговору и просто думаю о том, как мы можем любить друг друга лучше. Если мы женаты или находимся в каких-либо отношениях в нашей жизни?

0:03:29 – (Энн Уилсон): И я тоже это делала, Мелисса, с некоторыми, например, с группами женщин и одиноких людей в комнате. И многое из этого просто связано с обучением говорить о жизни и даже проводить анализ того, Что вы говорите в своем уме о себе. Понимаете, о чем я? Например, говорите ли вы слова жизни или смерти себе и другим? Потому что это начинается прямо здесь.

0:03:53 - (Мелисса Крюгер): Да. Это так хорошо. Это так хорошо. Хорошо, я не могу дождаться, чтобы начать. Позвольте мне. Прежде чем мы перейдем к этому, не могли бы вы рассказать нам немного о первых 10 годах вашего брака и о том, какими они были? Да. Ну, сначала скажите нам, сколько лет вы женаты. Затем дайте нам немного информации о первых 10 годах. И как вы пытались изменить своего мужа, чтобы мы поняли.

0:04:14 - (Энн Уилсон): О, вы думаете, что я пыталась? Думаете, я пыталась изменить его?

0:04:17 – (Мелисса Крюгер): Может быть, нет. Может быть, нет.

0:04:19 – (Энн Уилсон): Мы женаты 45 лет. У нас трое детей, семь, которые все женаты, и семь внуков. И, честно говоря, когда мы с Дэйвом встретились, я подумала, что это самый фантастический человек на планете. Мы оба любим Иисуса, и мы довольно недавно уверовали, но я думала, что мы собираемся изменить мир вместе. У нас ужасное прошлое. Никто из нас не вырос в христианском доме, но кого это волнует, потому что теперь мы новые создания во Христе, и Бог просто использует все это. И поэтому я думала, что брак будет таким легким, потому что мы любим Иисуса и полностью преданы Иисусу и друг другу.

0:04:55 – (Энн Уилсон): И мы с Дэйвом поехали на выходные, чтобы вспомнить о Marriage Getaway, о том, что принимает Family Life, и мы говорим за них сейчас, за две недели до того, как мы поженились, и если бы вы спросили меня в тот день, например, каковы слабости Дэйва Уилсона? Я бы сказала: «О, мне даже в голову не приходит ни одна». А потом, шесть месяцев спустя, это ужасно, ребята. Шесть месяцев спустя, помню, мы сильно поссорились. Мы ехали в Университет штата Небраска, чтобы быть в команде с экипажем.

0:05:26 - (Энн Уилсон): И я помню, как смотрела на него и думала, что не могу вспомнить ничего, что мне в нем действительно нравится, и это ужасно. И тогда мы сильно поссорились. И я кричу: «Жениться на тебе было самой большой ошибкой в моей жизни!» На самом деле, жениться на тебе было самой большой ошибкой в моей жизни. И тогда я не понимала, что в браке есть и свои долины, которые действительно низкие, и есть вершины гор. Как и в любых отношениях, это нормально переходить от вершин к долинам. Это нормально.

0:05:57 – (Энн Уилсон): Мы просто не знали, как выйти из этого и как построить отношения на фундаменте Иисуса. И это привело нас к тому, что мы достали наше старое руководство, которое мы прошли в выходные, чтобы вспомнить, на что мы действительно не обращали внимания, потому что предполагали, что будем такими великими. И мы действительно учили этому. Мы изучали Библию, потому что некоторые женатые студенты спрашивали нас: «Эй, мы действительно боремся в нашем браке. Не могли бы вы нам помочь?» И мы с Дэйвом подумали: «Мы не очень-то любим друг друга, но, наверное, мы можем посмотреть, что Бог говорит о браке».

0:06:30 – (Энн Уилсон): И это действительно очень нам помогло. И мы вроде как... Мы как-то прошли через это. Мы узнали, что значит строить брак на основании Иисуса. Но затем мы прошли через другую долину, когда у нас было два ребенка 4 и 2 лет. Мы с Дэйвом открывали церковь. Дэйв был капелланом футбольной команды «Детройт Лайонс» в течение 35 лет, поэтому он постоянно путешествовал с ними. И в какой-то момент на 10-м году я сказала Дэйву, что больше ничего к нему не чувствую.

0:07:00 – (Энн Уилсон): Я не знала, как нам выбраться из этой долины, потому что все казалось таким мрачным и безнадежным. И мы оба прошли через покаяние. Это долгая история. Она описана в этой книге, «Вертикальный брак». Но мы действительно научились ежедневно ставить Иисуса царем нашего брака и нашей жизни. Но я думаю, что именно в этот момент я поняла и почувствовала, что Бог говорит мне: «Энн Уилсон, ты пыталась найти всю свою надежду, смысл и счастье через Дейва.

0:07:29 – (Энн Уилсон): Я никогда не заставляла его и не давала ему возможность сделать тебя счастливой. И наполнять тебя до краев. Это моя работа. И я думаю, что это был первый раз, когда я поняла, что сделала свой брак, что хорошо, и Дейва, что хорошо, своим идолом. И я думаю, когда я беру свой... Я не знаю, есть ли еще кто-то такой, но когда я отвожу взгляд от Иисуса, я ищу что-то, что сделает меня счастливой и наполнит меня.

0:07:55 – (Энн Уилсон): И хотя брак так велик и Бог предопределил его и И он действительно отличается, все еще не является источником нашего счастья. И вот, примерно 10 лет спустя, мы попали в другую долину. И я думаю, что именно тогда я начала осознавать, что мои слова, обращенные к Дэйву, могут быть очень критичными. И даже мои мысли о Дэйве могут быть очень критичными. Поэтому я просто чувствую, что это нормально - идти вверх и вниз. И я пыталась понять, как мне поставить Иисуса на трон моей жизни? На престоле. И Он постоянно контролирует все, потому что мне легко занять Его место и попытаться найти свое счастье и радость в других вещах, а не в Иисусе.

0:08:41 – (Мелисса Крюгер): Вау. То, что вы только что сказали, очень воодушевляет. Я имею в виду, во-первых, просто признание взлетов и падений. Потому что, думаю, это было шоком и для меня. Я подумала: «Нет, нет, нет, мы будем христианами».

0:08:56 – (Энн Уилсон): Да.

0:08:58 - (Мелисса Крюгер): Так что это будет путь отсюда к славе, линейный путь новых наслаждений на всем пути. Знаешь, я имею в виду, у меня действительно было такое мышление, нет, нет, потому что у нас есть правильное богословие.

0:09:15 - (Энн Уилсон): Да.

0:09:17 - (Мелисса Крюгер): У нас все будет отлично.

0:09:19 – (Энн Уилсон): И потом, потому что мы новые творения во Христе.

0:09:21 – (Мелисса Крюгер): Да.

0:09:23 – (Энн Уилсон): Не зная, что есть какой-то груз, который Бог хочет исцелить и с которым Он хочет разобраться.

0:09:27 — (Мелисса Крюгер): Нет, никакого багажа. О чем ты говоришь? Да, да, точно.

0:09:30 – (Энн Уилсон): Именно.

0:09:30 – (Мелисса Крюгер): И так оно и было, знаете, и я бы даже сказала, что мы согласны с 99% жизни, но, черт возьми, позвольте мне сказать вам, что битвы, в которые мы можем ввязаться, превышают этот 1%. Типа, вау. Я имею в виду, что линии могут быть проведены, война может начаться. И это просто. Это действительно обнажает так много из моего сердца. И я думаю, что именно то, что вы только что сказали, раскрывает это. Я думаю, что он должен исправить мою жизнь и быть источником моего счастья, поэтому, если я не счастлива, он должен измениться.

0:10:07 - (Энн Уилсон): Это его вина.

0:10:09 - (Мелисса Крюгер): Да, да. И я могу вспомнить, что иногда было особенно плохо, когда мы впервые переехали за границу, мы переехали для его докторской работы, и я чувствовала себя действительно потерянной, и я не хотела быть там. Давайте будем честны, я не хотела быть там. Я чувствовала, что последовала за ним, и я почти каждый день убеждалась в этом. Все, что было трудно в жизни за границей, было немного его виной.

0:10:39 – (Энн Уилсон): У вас были дети?

0:10:41 - (Мелисса Крюгер): Нет. Нет. Наш первый ребенок родился там. Наш первый ребенок родился там. Так что это тоже было весело, знаете, другая система здравоохранения, мы были совсем одни, так что мы... Мы прошли через все это, но это было действительно так. Еще до рождения ребенка. И я помню, как однажды Господь обратился ко мне со словом, которое всегда довольно убедительно. И это был тот стих: не будьте как лошадь или мул, которых нужно контролировать с помощью узды и удил, иначе они не придут к вам.

0:11:07 – (Энн Уилсон): Да.

0:11:07 – (Мелисса Крюгер): И я просто почувствовала это глубокое убеждение, о да, ты последовала за своим мужем, ты пришла, но ты идешь, как мул, которого контролируют с помощью укушенной уздечки, чтобы добраться туда. И Господь просто начал разоблачать. Может быть, ваша проблема не в обстоятельствах, а в вашем сердце. И я думаю, что именно это брак действительно часто разоблачает.

0:11:28 – (Энн Уилсон): Все время.

0:11:29 – (Мелисса Крюгер): Да. Итак, когда вы думаете о своем браке, как он изменился? Например, как вы выросли и даже ваше понимание вашего мужа и что пришло с этой зрелостью 45 лет? Мне нравится, что вы только что сказали, что все еще есть взлеты и падения. Да. Вы говорите об этих долинах, и я думаю, что это действительно полезно услышать людям, потому что, если вы сейчас находитесь в долине, вы, возможно, просто готовитесь вернуться на вершину.

0:11:57 - (Мелисса Крюгер): Так что это на самом деле обнадеживает. Но не думайте, что вы всегда будете оставаться на вершине горы. Итак, какие уроки вы извлекли за эти 45 лет и как это изменилось, если оглянуться назад?

0:12:11 – (Энн Уилсон): Я думаю, что мы проходим через разные периоды жизни. Например, мы с Дэйвом вместе служили, и нам это нравилось. Это было так весело. А потом у нас появились дети, и я начала отступать, больше времени проводить дома. И вдруг я чувствую, что он все еще покоряет мир, а я остаюсь дома одна. Я тоже хочу изменить мир. И это может ощущаться как: подождите, что происходит? У тебя нет времени, ты устала, как молодая мама.

0:12:37 – (Энн Уилсон): Так что я думаю, что период с маленькими детьми действительно тяжелый. Если бы у меня не было моих друзей, Иисуса, Библии, хорошей общины и церкви, я не знаю, что бы я делала. И я также разговариваю со многими женщинами, у которых дети уже выросли или, возможно, они пережили подростковые годы, когда вы разбираетесь в вещах. И поэтому эти этапы действительно важны. Но я думаю, что могу склоняться к тому, и, поскольку я повзрослела, я думаю, что, возможно, одна из вещей, которые я осознаю сейчас, это то, что когда я начинаю чувствовать себя недовольной Дейвом, я делаю внутреннюю проверку, потому что я могу поймать себя на том, что жалуюсь и ворчу на Дейва.

0:13:18 - (Энн Уилсон): Мы все так делаем. Мы можем делать это в отношении наших детей, нашей жизни, наших обстоятельств. Но когда я чувствую, что он меня раздражает. Например, вчера я разговаривала с одной дамой, я была в Evereve, покупала джинсы, и она спрашивала меня, чем я занимаюсь? Вы занимаетесь браком? Что? И я рассказала ей немного о том, что мы с Дэйвом проводим конференции по вопросам брака и у нас есть подкасты. И она говорит: «Ну, я ненавижу брак. Я ненавижу его. Это мой второй брак, и я не могу терпеть то, как он ставит посуду в шкаф.

0:13:52 - (Энн Уилсон): И я подумала про себя: "О, боже, я понимаю". Потому что можно попасть в эту колею негатива, видя своего супруга в таком негативном свете, а затем вы становитесь обиженным. Потому что я чувствую, что это то, что я сделал. Я злилась на обстоятельства, а затем мой гнев превратился в горечь, моя горечь превратилась в обиду. И это продолжается уже 10 лет. И тогда мое негодование превратилось в ничто. И если это происходит в вашем браке, это должно быть как мигающий индикатор двигателя на вашем...

0:14:23 - (Энн Уилсон): вашего автомобиля. Типа, проверьте это. Проверьте. Потому что, когда это происходит, вы должны думать: «О, это не то, где мы должны быть». И Бог включает этот мигающий свет, чтобы привлечь ваше внимание. И, честно говоря, Мелисса, вот что произошло с этой книгой. Это самая сумасшедшая история. Вот с чего начинается книга. Потому что на этом этапе нашего брака, думаю, мы прожили вместе уже 20 лет, и у нас было несколько... Все наши дети были в начальной школе. Но тогда дела принимают другой вид занятости.

0:14:53 - (Энн Уилсон): Вы водите их на все их мероприятия. И вот нас с Дэйвом попросили, меня попросили выступить перед женской группой в нашей церкви, и я была занята. Я говорю: «Дэйв, ты хочешь сделать это со мной? Было бы так весело сделать это с тобой. Потому что он пастор, и женщинам это понравится. И он просто отличный коммуникатор. И он такой: «Да, я сделаю это с тобой». Так что я очень взволнована, это будет весело.

0:15:14 - (Энн Уилсон): И тогда я спросила, о чем он хочет говорить. Он говорит: "Я не знаю. Давай просто сделаем это. Типа, окей. Итак, мы сидим на этих стульях, и Дэйв очень взволнован. У моего мужа много энергии и страсти, и он встает со своего стула и начинает ходить по сцене перед женщинами. И он говорит вещи, которые я никогда не слышала от него за все 20 лет, никогда. И он говорит: «Женщины, я даже не знаю, что вы... Если вы понимаете, каково это для нас, мужчин, потому что обычно, когда мы маленькие дети, у нас есть родитель, который подбадривает нас, или бабушка и дедушка, или кто-то, кто говорит: «Молодец, молодец. У тебя хорошо получается.

0:15:52 - (Энн Уилсон): И так далее. И тогда мы начинаем заниматься тем, что у нас хорошо получается. Спорт, школа, что угодно. И у нас есть учитель, тренер, кто-то, кто говорит: «Эй, ты в этом хорош». И они болеют за нас. И он сказал: «Я играл в футбол в колледже в качестве квотербека. По субботам люди говорят: «Дэйв Уилсон, ты мужик». А потом он говорит: «И тогда я встречаю Энн, и она говорит: «Из всех мужчин в мире я выбираю тебя, Дэйв Уилсон, ты мой мужчина».

0:16:17 - (Энн Уилсон): И я сижу в этой школе и думаю: ого, я никогда не слышала, чтобы он говорил это. Это круто. Я никогда не думал об этом. А потом, Мелисса, все его поведение меняется, он становится очень мягким и уходит. И тогда... Вы знаете, каково это для нас, мужчин, и для меня как мужчины. Теперь, когда я прихожу домой в конце дня, все, что я слышу, это: бу, бу, бу. Я сижу на этом стуле, и думаю: "Подождите, что? Что только что произошло? Что это? О чем он говорит?

0:16:54 - (Энн Уилсон): Он никогда, никогда не рассказывал мне ничего подобного в нашей жизни, никогда, никогда. Я все время рассказываю ему разные вещи, но он очень редко говорит мне что-то. И поэтому я даже не знаю, как мы закончили. Мы садимся в машину, и я такая: "Ты думаешь, я тебя освистала? Я помогаю тебе. Я помогаю тебе стать лучше. Я просто указываю на вещи, которые можно улучшить. А потом он говорит: «Но, Энн, это вообще работает?» Я такая: нет.

0:17:24 - (Энн Уилсон): Нет, это не работает, поэтому мне нужно говорить это чаще или просто, как вы знаете, говорить это громче. И он говорит: «Я не знаю. Вот что я чувствую. И он никогда не говорил ничего подобного, Мелисса, никогда в нашей жизни. И кажется, что тебе приходится постоянно меня подправлять. Ты должна исправлять то, исправлять это, указывать на то, указывать на это. Как будто я ребенок, и ты пытаешься, типа, маневрировать и исправлять меня, чтобы я стал тем человеком, которым ты хочешь меня видеть.

0:17:51 - (Энн Уилсон): И я сказала, что все постоянно подбадривают тебя. И это правда. Они это делали. О, Дэйв, ты потрясающий. Не понимая, что мой голос - самый важный голос, и мои слова - самые важные слова. И я думала, что все... Никому это не нужно. Ему это не нужно. Я не понимал, что это производит обратный эффект. И, честно говоря, я не хотел обидеть Дэйва. Я действительно думала, что помогаю ему. Просто указывала на некоторые вещи, в которых он мог бы быть лучше.

0:18:24 – (Мелисса Крюгер): Я слышу это и чувствую себя такой осужденной. Я имею в виду, да, вы просто помогаете ему. Это то, что мы должны делать. Помогать им понять, что они делают неправильно. Да. Я действительно... А потом услышать, как он это интерпретировал.

0:18:45 - (Энн Уилсон): Да.

0:18:45 - (Мелисса Крюгер): Как бу. Да. Я думаю, это Принцесса-невеста. Бу. Бу, что угодно.

0:18:50 - (Энн Уилсон): Да, да, да.

0:18:51 - (Мелисса Крюгер): Я такая: "О, да".

0:18:54 - (Энн Уилсон): Хорошо.

0:18:54 - (Мелисса Крюгер): Это действительно интересно, потому что я думаю, что мы... Мы чувствуем, что наша роль - помочь им.

0:19:02 – (Энн Уилсон): Да. Есть вещи, которые, как мы видим, были бы полезны для них, если бы они изменились, или полезны для нас. И я не... И я имею в виду, Писание, Притчи 18:21 говорит, что сила жизни и смерти находится в языке. И даже, я имею в виду, вы слышали эти стихи. Мелисса, Притчи 21:19: «Лучше жить одному в пустыне, чем с женой, которая любит ссоры и ворчит». Но даже этот, Притчи 16:24. Приятные слова — сотовый мед, сладки для души и целебны для костей.

0:19:36 – (Энн Уилсон): Даже это. И я думаю, что большинство из нас, женщин, не хочет причинять им боль. Мы не хотим причинить им вред. Но я не думаю, что мы осознаем силу, которая у нас есть, и силу наших слов, не только над нашими мужьями, но и над нашими друзьями, нашими детьми, нашими родителями, всем этим. Это действительно так, у нас есть сила изменять вещи к лучшему или худшему.

0:20:00 – (Мелисса Крюгер): Когда вы только что это сказали, я подумала, что есть такая пословица: необдуманные слова пронзают, как меч, но язык мудрых приносит исцеление. И я просто думаю, будь то наши дети или наш муж, часто те, кто ближе всего к нам, являются теми, к кому наши необдуманные слова приходят с наибольшей вероятностью. И слышать их, как удар меча.

0:20:22 – (Энн Уилсон): Да.

0:20:23 - (Мелисса Крюгер): Вы знаете, это так убедительно думать, что язык может пронзать, как меч, но он также обладает силой исцелять. И я знаю. Я знаю, что вы разговариваете со всеми женщинами. Вы все проводите эти брачные конференции в течение многих лет. Есть ли какие-то вещи, которые всплывают на поверхность, когда женщины приходят к вам и говорят: да, но это то, что я действительно... Если бы это могло измениться, все в моей жизни изменилось бы. Есть ли какие-то закономерности, которые вы заметили, разговаривая с женщинами?

0:20:56 - (Энн Уилсон): Да, и мне бы хотелось услышать, что вы скажете на это. Одна из вещей, с которой я начну с себя, например, мой муж - пастор, но у меня была идея о том, как это выглядит, чтобы духовно вести наших детей и вкладывать в наших детей это духовное лидерство. Я чувствовала, что он приносил всю свою энергию на улицу, а не внутрь нашего дома. Знаете, я такая: ты можешь просто начать молиться?

0:21:22 - (Энн Уилсон): И он это сделал, но у меня был стандарт того, как это должно выглядеть. И казалось, что он просто подумал об этом. Я хотела, чтобы именно он это делал. Так что это один из них. Я думаю, что слышала много женщин. Ого. Много раз женщины хотят, чтобы их мужья имели друзей, ответственность, что не они всегда тащат семью в церковь. Это одни из самых больших, которые, я бы сказал, касаются некоторых из них.

0:21:48 - (Энн Уилсон): Может быть, их лень. То, что мы можем видеть, это лень, например, прекратить играть в видеоигры или прекратить смотреть ESPN. И поэтому я думаю, что у нас есть целый список вещей. Я хочу, чтобы вы поговорили со мной. И поэтому я думаю, что у нас есть список. Но это интересно, потому что я... Я визуальный ученик и учитель. И поэтому, когда я слышу... Кстати, позвольте мне сказать следующее. Когда я вернулась домой из этой поездки на машине, домой из истории с бу, я предстала перед Богом. Я вошла в свою комнату, закрыла дверь и встала на колени.

0:22:19 - (Энн Уилсон): У меня есть отношения с Богом. Я люблю его. Он мой отец, Бог, альфа, омега. Но я также рассказываю ему обо всем, как дочь. Типа, Господи, Ты можешь в это поверить? Это было так неловко и унизительно. И как он мог, ну, как он мог так сказать? И затем, в конце моей тирады, потому что Псалмы делают это, где они. Давид изливает свое сердце перед Богом. И затем, в конце, я сказала: «Боже, я бу Дэва, не так ли?»

0:22:45 - (Энн Уилсон): И я почувствовала. Я почувствовала это убеждение, не осуждение или стыд, но я почувствовала, что Бог говорит: Энн, да. И начните обращать внимание на то, что вы думаете о нем и что вы говорите о нем. И, о боже, это было ужасное открытие. Но одна из вещей, которые я сделала, была потому, что я пыталась донести до женщин, что это может чувствовать их мужчина. Итак, мы с Дэйвом проводили серию лекций в нашей церкви о браке.

0:23:11 – (Энн Уилсон): И я поставила на сцене два растения. И я сказала, что, как женщины, мы будем считать эти растения мужчинами для этой иллюстрации. Итак, мы смотрим на это растение, и оно потрясающее. И я смотрю на это, оно пышное. У него есть все качества, которые я искала. И мы выходим за него замуж. Мы такие: «Посмотрите на него. Он потрясающий. А потом мы смотрим немного ближе и видим этот маленький коричневый листик. И мы достаем свои секаторы, потому что думаем, что это наша работа. Разве это не слово-помощник? Разве я не помощник?

0:23:40 - (Энн Уилсон): И поэтому моя работа - помочь ему понять, что у него есть этот коричневый лист, потому что раньше он был супер романтичным, а теперь он ничего не говорит. И все, что он делает, это смотрит телевизор по ночам. И поэтому мы отсекаем это. Этот маленький листик, и мы выбрасываем его. И они такие: «Подождите, это еще не все. У него много коричневых листьев. Итак, мы достаём наши садовые ножницы, и я начинаю обрезать. Потому что вы не ведёте, не начинаете молитву, не слушаете меня, никогда не говорите. Я не знаю твоего сердца. Я хочу, чтобы ты задавал мне вопросы.

0:24:06 – (Энн Уилсон): Я хочу, чтобы ты... Мы перечислили все эти вещи, которые удовлетворяют мои потребности. И мы рубим до такой степени, что не остается ничего, кроме этого пня. И все это время мы думали, что помогаем ему. И все же, когда мы закончили с этой иллюстрацией, это было так. Это в зале на тысячу мест. И вот эти мужчина и женщина сидят там одни. Больше никого не осталось. Я пошёл поговорить с ними. Они сидели в этих креслах, им было за 80. Им было за 80.

0:24:34 – (Энн Уилсон): И этот мужчина держал голову в руках, и я видела, как слезы капали на пол. И она сказала: «Я не знаю, что происходит. Он плачет с тех пор, как ты срубил это растение. И я спросила его: что ты чувствуешь? Что происходит? И он поднял голову, и слезы просто капали с его лица. И он указывает на растение на сцене и говорит, что этот пень - это я. И его жена повернулась ко мне и сказала: «Я понятия не имела.

0:25:09 – (Энн Уилсон): Он никогда ничего не говорил. Я действительно думала, что помогаю ему. И я думаю, что в этом и заключается смысл. Мы действительно хотим помочь. Мы надеемся, что наши слова будут воодушевлять. Я думала, что мои слова мотивируют Дейва, что он скажет: «Я ей покажу!» А они лишь оттолкнули его. И я думаю, что мы все склонны идти туда, где люди подбадривают нас и верят в нас. А в то время в нашем доме этого не происходило.

0:25:36 – (Мелисса Крюгер): Это действительно так. Эти образы останутся со мной навсегда.

0:25:42 - (Энн Уилсон): О, вы, должно быть, визуальный ученик.

0:25:44 - (Мелисса Крюгер): Да, я тоже визуал. Я такая: «Ого, это мощно». Я имею в виду, что я пытаюсь построить? Понимаете? Я имею в виду, что это? Глупая женщина. Мудрая женщина строит свой дом, но глупая женщина рушит его своими руками.

0:25:59 - (Энн Уилсон): Да, вот и все.

0:26:01 - (Мелисса Крюгер): Да. И это визуальное представление этого. И то, что вы сказали, действительно интересно, потому что именно это я слышу от женщин, их мнение о духовном лидерстве. Эти женщины не такие. Я никогда не слышала, чтобы женщина сказала: «Ну, если бы он просто приносил домой шестизначную сумму, я была бы счастлива». Да. Теперь. Теперь, я думаю, некоторые мужчины. Может быть, некоторые тоже чувствуют это давление. Вероятно, из-за того, что она тратит. Возможно, они чувствуют это давление или...

0:26:28 – (Энн Уилсон): Что бы ни пришло в посылках от Amazon.

0:26:31 - (Мелисса Крюгер): Возможно. Они могут чувствовать это по этим причинам. Но то, что я слышу, это именно то, что вы сказали. Хотя я смеялась, потому что, когда вы упомянули мужскую дружбу, я подумала: "А?" Да. Мы хотим, чтобы у них были мужские дружеские отношения и ответственность, чтобы они сами менялись, и нам не приходилось больше этим заниматься. Да.

0:26:48 – (Энн Уилсон): Да.

0:26:49 - (Мелисса Крюгер): Я думаю, это действительно возвращается к некоторым из тех же вещей. И это хорошо. Так что я думаю, что это так. Я собираюсь сделать перерыв на минуту, чтобы послушать нашего спонсора, но вот что я хочу обсудить, когда мы вернемся: как мы доверяем эти вещи Господу и ждем его? Но бывают ли случаи, когда речь идет о греховном поведении, и есть ли правильный способ противостоять ему? Ну, вы понимаете, о чем я.

0:27:20 – (Мелисса Крюгер): Да, это так. Это действительно сложные темы. И браки проходят через разные... разные вещи. Так что давайте сделаем перерыв. Давайте послушаем нашего спонсора. И когда мы вернемся, я собираюсь. Я попрошу вас поделиться мудростью по этому поводу. Потому что мне это нужно. И я уверена, что многие наши слушатели тоже. Хорошо. Энн, было так приятно поговорить с вами. Я, на самом деле. Я, я, я искренне чувствую себя осужденной за то, как я хочу использовать свои слова с моим мужем, и даже, даже могут быть времена, чтобы исправить, но думать ежедневно, сказала ли я ему, что я люблю в нем?

0:28:01 - (Мелисса Крюгер): Потому что на самом деле я очень его люблю. Есть вещи, которые я просто думаю о нем, но иногда я сосредотачиваюсь. Я помню, как Элизабет Эллиотт сказала, что если жена искренне обожает 80% своего мужа, она должна чувствовать себя действительно благословенной. И она сказала, что очень легко зациклиться на 20%, которые не соответствуют вашим стандартам. Или вы можете наслаждаться этими 80%.

0:28:30 – (Энн Уилсон): Да.

0:28:31 – (Мелисса Крюгер): И это всегда было со мной. Но реальность такова, что мы грешники и женаты на грешниках. Так как же нам, женам, живущим бок о бок, найти правильное место? Библия говорит нам, что мы должны противостоять друг другу. Как нам противостоять греху? И когда наступает время простить обиду? В чём разница между этими двумя моментами? Это вопрос мудрости. Но есть ли у вас какая-то мудрость, чтобы предложить нам, как различать эти два понятия?

0:29:01 – (Энн Уилсон): Да. Во-первых, позвольте мне сказать, что если кто-то из вас находится в ситуации насилия, когда ваш муж физически причиняет вред вам или вашим детям или просто очень жесток, мы не говорим, что нужно просто подбадривать его. Мы говорим, что сначала вы должны обезопасить себя, обезопасить своих детей, и вам нужна помощь. Это самое важное, о чем мы говорим в целом, как о доброжелательных мужчинах, которые хотят хорошего брака, они стараются изо всех сил. И поэтому я просто хочу убедиться, что вы это слышите.

0:29:32 - (Энн Уилсон): И еще я думаю, что одна из вещей, которые, как мне казалось, говорил мне Бог, это то, что я не из тех людей, которые могут притворяться. Типа, о, ты потрясающая. Потому что я думаю, что есть место, где мы говорим правду в любви, и это действительно важно. И я думаю, что боялась потерять свой голос. Я не собираюсь быть фальшивкой, о, ты потрясающий, Дэйв. И обижаться. И как это выглядит? И поэтому я чувствовала, что Бог говорит, когда я спрашивала его и говорила с ним об этом, я чувствовала, что он говорит: «Энн, найди величие в Дэйве».

0:30:05 - (Энн Уилсон): И это стало моей молитвой. Отец, покажи мне величие в Дейве, а затем помоги мне передать это, как Ты сказал. Мелисса, легко видеть хорошие вещи, о которых мы даже не говорим. Мы принимаем это как должное, но указываем на то, что является негативным. И поэтому я начала с простого: поблагодарила Дейва. И это просто показывает, насколько я грешна. Мне так стыдно. Например: «Привет, дорогой, спасибо, что принес мусорные баки». Это так просто.

0:30:34 - (Энн Уилсон): Теперь вы начинаете искать то, что он делает правильно? Или, ну, спасибо, что ты почувствовал, что, хорошо, я могу это сделать. Я собираюсь начать благодарить его за все эти вещи. И вот почему я этого не сделала. Это неловко. Я не благодарила его, потому что думала: ну, кто благодарит меня? Я здесь все делаю. Слышите гордость и высокомерие в этом? Кто меня благодарит? Кто видит тебя? Иисус, Отец. Бог видит каждую мелочь, которую вы делаете, и он подбадривает вас.

0:31:02 – (Энн Уилсон): Итак, я начала с благодарности. И однажды вечером мы ужинали, и я сказала: «Эй, ребята, прежде чем мы помолимся, я просто хочу сказать, Дэйв, спасибо, что так много работаешь. Честно говоря, ты очень много работаешь, чтобы обеспечивать нас. Ты отлично обеспечиваешь семью, и я ценю, сколько труда ты вкладываешь в то, чтобы делать все наилучшим образом. А мальчики такие: «Мам, мы можем просто поесть? Что происходит? И Дэйв сказал мне позже, что знал, что я читаю все эти вещи в Священных Писаниях и действительно молюсь об этом. И я знал, что мог видеть книгу на столе рядом с тобой.

0:31:35 – (Энн Уилсон): Это было так приятно. И он сказал, что это было похоже на глоток воздуха в его легких, что-то вроде: «Как ты думаешь, я хорош в этом?» Он сказал, что это вдохновило его больше, чем она могла себе представить. И поэтому, если мы начнем наполнять нашего супруга, наших детей или наших друзей, мы начнем говорить то, что видим, что Бог вложил в них. Теперь они начинают получать избыток. Их резервуар заполнен. И вы слышали это раньше.

0:32:03 – (Энн Уилсон): Итак, вы вкладываете эти вклады слов жизни. И если вы не умеете их говорить, напишите их, знаете, каким-то образом сообщите об этом. И тогда, если вы видите правду. И вот. Я тоже должна это сказать. Я вербальный процессор. Если я думаю, я обычно говорю это. И поэтому я решил: «Господи, мне нужно перестать это делать, потому что я постоянно попадаю в неприятности». И поэтому я начала молиться этими маленькими вздохами. Боже, стоит ли мне это говорить?

0:32:33 – (Энн Уилсон): Некоторые женщины ничего не говорят, но это может накапливаться внутри. И вы думаете: «Я просто не хочу этого говорить. Это не так уж и важно. Но если это продолжается, молитесь: «Господи, должен ли я что-то сказать?» И позвольте мне привести пример. Однажды ночью. Это ужасно. Эта книга раскрывает во мне столько греха. Это смешно. Надеюсь, другие люди не будут меня судить.

0:32:54 – (Мелисса Крюгер): Писать книгу ужасно, потому что это в основном то, что она и делает. Это ужасно.

0:33:01 – (Энн Уилсон): Итак, однажды вечером Дэйв возвращается домой. В те выходные он проповедовал четыре раза. Он весь день был на львиной стороне. Поэтому он ложится спать очень поздно. Он был измотан и сказал мне всего несколько слов. «Знаешь, в последнее время я получаю критику за свои проповеди». И я могу сказать, что он был действительно обескуражен этим. И вот что пришло мне в голову, что я бы сказала в прошлом.

0:33:26 – (Энн Уилсон): Дорогой, я думаю, что если бы ты проводил больше времени за изучением Священных Писаний, твои проповеди были бы лучше. Вот что я бы сказала в прошлом. Итак, вот моя молитва. Боже, стоит ли мне это говорить? Нет. Нет. А вот моя следующая молитва. Господи, стоит ли мне что-то говорить? И когда придет время это сказать? И как мне это сказать? И тогда есть эта маленькая, как. Потому что Иаков говорит, если кому-то из вас не хватает мудрости, пусть он попросит Бога, который дает щедро и без упрека, и он даст нам эту мудрость. Господи, мне что-нибудь сказать? Нет.

0:33:57 – (Энн Уилсон): Господи, должен ли я сказать, есть ли что-то, что я должен сказать? И тогда эта мысль приходит мне в голову, потому что теперь я открыла эту дверь, чтобы позволить Святому Духу сделать это со мной. И я говорю Дэйву: «Дорогой, я не могу представить, каково это — быть тобой. Тысячи людей зависят от твоего хождения с Богом. Это должно быть тяжело для тебя. И тогда он просто... Молчал. А потом он притянул меня к себе и прошептал мне на ухо: «Ты — моя жизнь».

0:34:30 – (Энн Уилсон): Ох. Видишь силу, которая у нас есть? И вы видите силу, которая даже не в нас, а в Иисусе, Он всегда хочет восстановить, исправить и вдохнуть в нас жизнь. И я подумала, что, если бы я сказала, что если бы вы просто проводили больше времени в Слове, изучая свои Писания, что, возможно, было бы правдой. Это даже не имеет значения. Но это как... Должна ли я это говорить? Когда мне это говорить? Как мне это сказать? Потому что то, что мы говорим, имеет значение. Я говорила Дейву тяжелые вещи, но поскольку его резервуар был полон, он знал, что я люблю его и поддерживаю, и тогда он мог это принять и сказать: «Хорошо, мне нужно было это услышать».

0:35:10 – (Мелисса Крюгер): Это так хорошо. И я думаю, что это также очень полезно для любых женщин, вышедших замуж за пасторов, и даже, возможно, для людей, которые смотрят на женщин, вышедших замуж за пасторов. Потому что иногда вы сравниваете своего мужа, который работает в банке, с парнем, которого вы слышали в воскресенье утром, и вы убеждены, что этот мужчина всегда молится со своей женой, всегда читает ей Священное Писание. Он просто купает ее каждый день в благословениях.

0:35:42 – (Мелисса Крюгер): И на самом деле, то, что я чувствую к этим мужчинам, я думаю, то, что вы сказали, было на 100% правильным. Вы знаете, наши духовные лидеры, если они пасторы или, например, мой муж был профессором, но многие духовные лидеры несут этот груз, а затем они возвращаются домой, и в некотором смысле мы такие: ну, вот где вы должны это делать, самое важное место, где вы должны это делать. И это может быть еще одним бременем для них.

0:36:08 – (Мелисса Крюгер): И я думаю, что это действительно тяжело. Это место, где они наконец хотят расслабиться и не должны быть. Мой муж шутит. Он говорит: «Да, на каждом семейном собрании всегда спрашивают: Майк, ты будешь молиться?»

0:36:19 – (Энн Уилсон): Да.

0:36:19 – (Мелисса Крюгер): Это как везде, куда бы вы ни пошли, от вас ожидают, что вы будете пастором по вызову. И это высокое призвание, и это призвание, которое любят оба наших мужа. Но иногда это затрудняет жизнь, особенно дома, когда вам просто нужен перерыв. И поэтому мне нравится, что ты просто говорила с ним так, как ты повернула это, чтобы сказать, а не, ну, знаешь, мне нужно. Да, мне нужно от тебя или чего-то еще, чтобы просто понять, например, быть добрым и думать о весах, которые он несет каждый день как пастор.

0:36:56 – (Мелисса Крюгер): И когда твоя жизнь проходит на виду у стольких людей, у стольких людей возникают ожидания от наших мужей во многих отношениях. Я имею в виду, вы знаете, не только. Только те, кто в семье. Так что я люблю. Я думаю, что это действительно полезно для. Чтобы люди даже услышали это, но просто подумали, что на самом деле подбодрит моего мужа в этот момент? Что ему поможет? Потому что, знаете, вы, возможно, были совершенно правы в том, что вы говорили, но вы также были совершенно правы в своей эмпатии. Ты видела, каким он был человеком. Так что оба были правы.

0:37:29 - (Мелисса Крюгер): И в тот момент ему нужно было просто знать, что вы были мягким местом для приземления и что вы были глубоко для него, вы знаете, и я думаю, что это прекрасно.

0:37:40 - (Энн Уилсон): Не знаю, спрашивали ли вас об этом женщины, но я слышала, как женщины говорили: «Я была замужем за ним. Он знает, что я его люблю. Я не хочу взвешивать каждое свое слово. Это утомительно. Могу я просто сказать это? И мысль, которая пришла мне в голову, - это то, что мои дети сказали мне, когда были маленькими. Например, мама, почему ты так мила со всеми незнакомцами? Ты к ним лучше относишься, чем к нам. И поэтому, когда мы женаты, как Бог установил брак до церкви, это имеет значение для него.

0:38:08 – (Энн Уилсон): И то, как мы любим друг друга с нашими недостатками, с нашей сломленностью, является отражением Евангелия. Это чудо. И именно этот свет Бог хочет показать миру. И все же я думаю, что легко думать, что если бы он просто сделал то, и это, и это, я была бы счастлива. И тогда это становится о нас. И вот это. Я помню одну ночь, Дэйв, когда я произносила эту молитву. Боже, покажи мне величие в Дэйве.

0:38:34 – (Энн Уилсон): У нас есть сын, который сейчас пастор, и он говорит о том, что нужно надевать очки Бога. Он сказал, что когда вы надеваете эти очки Бога, вы видите людей так, как их видит Бог. И тогда вы говорите то, что Бог сказал бы им. И так почти всегда. Это стало моей ежедневной молитвой. Боже, покажи мне величие. Помоги мне надеть очки Бога, чтобы видеть не только Дейва, но и наших детей, наших друзей и наших соседей так, как Ты их видишь, чтобы я могла говорить им то, что Ты бы им сказал.

0:39:01 - (Энн Уилсон): И однажды ночью я была... Потому что теперь я смотрю на Дэйва и понимаю книгу. Я даже вникаю в наши неврологические пути, которые мы сформировали из негатива. Я всегда впадала в негатив. Помню, как однажды складывала одежду и думала: «Если бы Дэйв просто больше бывал дома, и если бы он просто сделал это, и почему он этого не делает?» И я почувствовала, как Бог говорит со мной в моем духе. Что, если бы ты молилась за него столько же, сколько жаловалась на него?

0:39:29 – (Энн Уилсон): И я создала неврологический путь. Теперь наука подтверждает это негативом. И теперь я надеваю эту новую рамку. В Послании к Римлянам 12:2 говорится: «Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего». И это новое. Это слово «обновление» — это слово метаморфоза. То есть, это может полностью измениться. И поэтому я начала молиться, чтобы Бог обновил мой разум, то, как я думаю о Дэйве, потому что все начинается здесь.

0:40:00 – (Энн Уилсон): Итак, однажды вечером Дэйв молился с мальчиками. И теперь у меня есть очки Бога, и Бог начинает обновлять мой разум и идти по новому неврологическому пути. И я вижу его по-другому. И когда он вышел из комнаты, я сказала ему: «Я действительно завидую той власти, которую ты имеешь над нашими детьми». Он спросил: «О чём ты?» И это была моя самая большая жалоба. Почему бы тебе не почитать Библию? Как Стив читает ее своим детям каждый вечер? И, знаете...

0:40:28 - (Энн Уилсон): В общем, я сказала ему это. Я просто так завидую твоей силе. Потому что, когда я там, это похоже на бедлам и хаос. Просто сумасшествие. Но когда ты молишься и говоришь с ними, даже об Иисусе, они цепляются за каждое слово. Это не было моей выдумкой. Я не пытался никого манипулировать. Но я только начал видеть Дэйва в другом свете. И я говорю вам, на следующую ночь он снова был там, и на следующую ночь он снова был там. И он сказал, что это дало ему надежду.

0:40:59 - (Энн Уилсон): Я чувствую себя неудачником. И я думаю, что многие мужчины чувствуют это, что они терпят неудачу, они терпят неудачу с нашими детьми. Они не знают, как быть родителем, как быть мужем. Они держат многое из этого внутри. И я думаю, что мы должны быть теми, кто говорит: «Нет, я вижу некоторые вещи, в которых ты действительно хорош». Это так воодушевляет. Ничто так не изменило Дейва, как то, что я увидела его глазами Бога и сказала ему об этом. Он стал другим человеком.

0:41:26 – (Энн Уилсон): И это не причина, по которой я никогда этого не делала. Я не хотела изменить его. Это было для того, чтобы изменить меня.

0:41:31 - (Мелисса Крюгер): Это так хорошо. И я тоже думаю, что это интересно, эти вещи, которые я узнала в воспитании. Однажды я услышала, и это было на самом деле. Мне всегда не нравилось это признавать, но один из лучших советов по воспитанию детей, который я когда-либо получала, был на шоу Опры Уинфри в те дни. Но это был такой хороший совет. Я повторяю его все время. Это была Тони Моррисон. И она сказала: «Когда этот ребенок входит в комнату, вы сияете».

0:41:59 – (Мелисса Крюгер): Так часто мама подтягивает штаны и говорит: «Твой воротник не так». Застегни пуговицу и сделай то. Вы всегда критикуете, когда ваш ребенок входит в комнату. И она говорит: «Мелисса, когда они входят в комнату, ты должна сиять». И я подумала: «О, теперь я слышу, что ты говоришь». И я подумала, что должна светиться, когда мой муж входит в комнату.

0:42:20 - (Энн Уилсон): Видишь, я тоже в этом убеждена.

0:42:22 - (Мелисса Крюгер): Я такая: нет, нет, я работаю. Я делаю это, знаете, тогда как я могу остановиться ради своего ребенка. Я слышу тебя сейчас, и я думаю: «О, мне нужно оживиться, когда он входит в комнату». И не просто зацикливаться на том, чтобы он натянул штаны. Я имею в виду, его штаны застегнуты. Да, но, я имею в виду, мы можем зацикливаться на неправильных вещах.

0:42:41 - (Энн Уилсон): И, например, ты опоздал или должен был быть здесь в это время. И да, да.

0:42:46 - (Мелисса Крюгер): Вместо того, чтобы просто сказать: «Вау, моя жизнь стала лучше, потому что ты в ней». И чтобы мое лицо это показывало. И знаете, когда вы говорили о стихе, я думала о том, что прекрасно или достойно похвалы, думайте об этих вещах. И как часто я испытываю искушение просто думать о том, что нужно изменить, а не о том, что хорошо, что прекрасно и что достойно похвалы. Потому что...

0:43:14 – (Мелисса Крюгер): И иногда, знаете, в определенные периоды брака, как вы и сказали, мы копаем глубже, чтобы найти эти вещи. Но я думаю, что чем больше это становится привычкой нашей умственной битвы, тем мы становимся умственно ленивыми. И так. Но эта умственная битва, я собираюсь выбрать благодарность, я собираюсь выбрать, чтобы посмотреть на этого человека. И мне нравится, как Тим Келлер в своей книге «Смысл брака» говорит: «Когда мы попадем на небеса, я наконец увижу тебя». Обычно я плачу каждый раз, когда говорю это, и я посмотрю на тебя и скажу, что всегда знал, что ты можешь быть таким.

0:43:53 – (Мелисса Крюгер): Это тот человек, с которым вы хотите быть в браке, когда ищете потенциального партнера. Кто тот человек, о котором вы говорите: «Я знаю, что ты еще не там, я знаю, что ты не там, но я вижу, что он собирается сделать, когда он прославится». Ты знал, что можешь быть таким. Эта надежда, когда мы смотрим на нашего партнера, что Господь — это тот, кто собирается преобразовать его и сформировать его. И мы становимся частью совместного пути. И, конечно же, мы будем частью этого формирования.

0:44:24 – (Мелисса Крюгер): Но на самом деле именно Господь своим духом меняет нас и меняет их. И я думаю, что это так обнадеживает, что, да, есть надежда на рост для нас обоих. Я имею в виду, потому что я думаю, что то, что я услышала от вас, и что мне нравится в вашей мудрости, это то, что вы так скромны, потому что вы... Ты готова сказать, что это тебе нужно было измениться, а не только ему. И я думаю, что в этом и заключается величие брака.

0:44:49 – (Мелисса Крюгер): Это освящающий инструмент, но он нам тоже нужен. И поэтому, знаете, это действительно очень хорошая вещь. Можете ли вы дать нам какие-либо заключительные советы, когда люди думают о своем браке. И у меня есть последний забавный вопрос к вам, но есть ли у вас какие-то заключительные слова?

0:45:09 – (Энн Уилсон): Ну, я думаю, что некоторые из нас тоже, мы не можем сказать ничего негативного, но даже когда я изучала это с некоторыми профессорами и некоторые вещи, которые они видели, что женщины больше выражают себя своим образом жизни, чем своими словами. И я была так убеждена, как вы сказали, Мелисса, потому что я такая. Я очень сосредоточена и напряжена. Я погружаюсь во что-то, и Дэйв может войти в дверь, а я даже не узнаю его.

0:45:34 – (Энн Уилсон): И так. И мы только что записали кое-кого на прошлой неделе, кто сказал: я постоянно был в кабинете директора, но это никогда не имело значения, даже если я был в беде, и я был худшим ребенком в мире или лучшим ребенком в мире. Лицо моей мамы всегда сияло, когда она видела меня. И как это выглядело для нас, жен? Что наши мужья будут... Когда мы их видим, мы... И позвольте мне сказать, что это акт вашей воли.

0:45:58 – (Энн Уилсон): Вы не можете ждать, пока ваши чувства будут готовы к этому. Это почти послушание. Потому что Бог Отец, можете ли вы представить себе, как Он будет приветствовать нас каждый раз, потому что Он так любит нас, мы все созданы по Его образу. И поэтому, чтобы быть отражением отца, возможно, это момент поклонения для вас, что я собираюсь сделать это, независимо от того, как я себя чувствую. Даже обнимайте своего мужа, когда он входит в дверь, поцелуйте его.

0:46:23 – (Энн Уилсон): Мне это нравится. Я просто закончу на этом. Моя подруга боролась с этим. У нее было три девочки, и я как бы прошла через этот период. И ее муж ездил каждую неделю, всегда занят, всегда дома, просто работает на своей работе. И она жаловалась каждый раз, когда мы гуляли, примерно четыре дня в неделю. И я сказал: «Мишель, не думаю, что тебе поможет, если ты будешь постоянно жаловаться и рассказывать ему об этом». И я рассказала ей о своем опыте, а она сказала: «Я плохо выражаюсь. Мне очень трудно подобрать нужные слова.

0:46:52 - (Энн Уилсон): И я такая: "Да, но ты действительно хороша в написании текстов. У тебя сердце пастыря. Так что попроси Бога показать тебе величие, и, может быть, ты напишешь об этом. Я не знаю, что ты делаешь, но отправь это в виде текста или что-то в этом роде. И она купила этот прекрасный... И это не обязательно должно быть что-то красивое, но она принесла этот журнал в кожаном переплете и просто начала эту ежедневную практику. И, может быть, это было еженедельно, но время от времени она писала в дневнике. И ее молитва была: «Боже, покажи мне величие и то, что делает Роб».

0:47:18 - (Энн Уилсон): И затем она записывала их в свой дневник. Это может быть так просто, как благодарность за то, что он развесил рождественские огни в Мичигане зимой. Я знаю, что ты это ненавидишь. Я знаю, что там холодно, но ты делаешь это каждый год, потому что так сильно любишь нас и так прекрасно служишь нам. Спасибо, что пришел на футбольный матч. Я знаю, что ты не мог остаться до конца, потому что она всегда жаловалась, о, Боже, она не остается до конца, но когда ты входишь. на стадион, чтобы увидеть нашу дочь, я вижу ее глаза, вижу, как ты входишь, и все ее поведение озаряется.

0:47:50 - (Энн Уилсон): Это сила, которую ты несешь как отец. Вот примеры. И она просто периодически их записывает. А потом она дает ему их на день рождения. Он сидит в кресле, понятия не имеет, что это такое. Он читает и плачет все время. А это лучший друг моего мужа. И мы спросили его, Роб, почему ты плакал? И он сказал: "Потому что я не такой, я постоянно терплю неудачу. Я чувствую, что я ужасен в этом. Я чувствую, что я не тот, кем должен быть.

0:48:20 - (Энн Уилсон): Она сказала, но ее слова, я хочу быть лучшим человеком на планете. Я хочу служить ей, я хочу любить ее. Я хочу быть лучшим отцом. И я подумала: «О, Боже, это та самая сила, которая есть у нас, женщин». И дело не в том, что мы не говорим правду, а в том, что, когда мы видим лучшее в людях и говорим об этом, это как быть Иисусом на планете, понимаете, в нашей собственной сломленной природе, но также и в нашей обновленной природе как дитя Божье.

0:48:51 – (Мелисса Крюгер): Я думаю, что это просто прекрасная мудрость — уделить время. Я думаю, что мы всегда думаем о борьбе за наш брак, например, ходим на конференции или на консультации или делаем что-то в этом роде, но просто уделяем пять минут в день и некоторое время, чтобы подумать о том, за что вы благодарны своему мужу? И записать это. Мне нравится то, что она сделала. А потом подарить ему это на день рождения. Я имею в виду, это действительно мощно.

0:49:17 – (Мелисса Крюгер): И это то, что может сделать каждый. Это не предполагает отпуск, дорогой ужин. Я думаю, что это действительно прекрасный и простой способ, которым мы можем закончить этот разговор и сказать: «Я собираюсь работать над укреплением своего брака, просто думая об этом, и я собираюсь потратить время, чтобы записать это».

0:49:38 - (Энн Уилсон): И это может быть простое сообщение, знаете, и, возможно, это благодарность, потому что ваше сердце может быть не в этом, может быть, вы находитесь в этом месте, но вы можете отправить сообщение с благодарностью и просто использовать то, что вы заметили сегодня.

0:49:50 – (Мелисса Крюгер): Да. Хорошо, позвольте мне задать вам последний вопрос: что вам нравится в Дэйве? Если бы вы написали ему записку и сказали это здесь, что бы вы ему сказали сегодня?

0:50:02 – (Энн Уилсон): Прежде всего, я люблю его. Мы с ним во многом похожи. Но у него есть эти, эти качества, которые так не похожи на меня. Во-первых, он намного спокойнее, чем я. Он такой спокойный. Несмотря на то, что он очень успешен во всем, что делает. Он как якорь, знаете, я могу быть такой: «О боже, это самое худшее. Это ужасно. И я могу быть более взволнованной. Но он такой устойчивый парень. Но есть еще одна вещь, которой я так восхищаюсь в нем, и это свобода быть именно тем, кем он является.

0:50:38 - (Энн Уилсон): Мы были там, мы собирались, мы были со всеми нашими друзьями, мы собирались отправиться в круиз. И вот это. Перед тем, как мы отправились в круиз, мы были на этом. В этот вечер перед круизом на траве был концерт. И Дэйв играет на гитаре, и он... Он не пьет, он ничего не делает, но он на сцене. Он не на сцене, но он рядом со сценой, и он делает вид, что играет на воображаемой гитаре.

0:51:04 – (Энн Уилсон): Кто так делает? И это не для того, чтобы привлечь внимание. Просто потому, что он забавный и свободный. И я думаю: "О, что подумают люди?" И я не хочу выглядеть глупо или что-то в этом роде. А ему все равно. Люди могут думать, что он самый большой идиот или сумасшедший, и ему все равно. Он просто делает свое дело. И я гораздо более неуверенна в себе из-за того, что люди подумают. Но есть эта часть, эта секретная часть меня, которая говорит: "Посмотри на него".

0:51:32 - (Энн Уилсон): Он такой свободный. И я всегда думала, что это так весело.

0:51:37 - (Мелисса Крюгер): Мне это нравится. Мне нравится, что ни Майк, ни я не из тех людей, которые будут делать что-то забавное на сцене. Мы такие скучные. Я имею в виду, что когда мы стареем, мы снова хотим разгадывать кроссворды по телевизору. Это наша самая захватывающая ночь.

0:51:55 - (Энн Уилсон): Это потому, что вы, ребята, блестящие, вот почему. О нет, это делают самые умные люди.

0:51:59 - (Мелисса Крюгер): Эти вещи против скучных. Мы такие, мы грустные, но мы такие. Мы скучаем вместе. И это то, что я люблю в нашем браке. Я очень благодарна. Мне нравятся такие веселые люди. Хотелось бы, чтобы и во мне было что-то от них, но, к сожалению, нет. Майк и все остальные такие веселые. Ну, мы будем в Однажды мы будем вместе в небесной библиотеке, и мы будем. Мы придем навестить веселых людей.

0:52:28 - (Энн Уилсон): И мы будем сидеть у ваших ног и учиться у вас.

0:52:31 - (Мелисса Крюгер): Мне нравится. Мне нравится это слышать. Очень хорошо сосредоточиться на том, что мы любим в наших супругах. И я думаю, что это просто прекрасно. И, знаете, даже прошлой ночью у меня был тяжелый день, и, знаете, я просто... Майк - мое безопасное место. Я могу просто плакать, быть слабой и срываться. Как ты говорил о якорях, и я так благодарна. И он такой: "Эй, давай просто пойдем поужинаем, и ты можешь просто рассказать мне все об этом". И это было просто.

0:53:01 – (Мелисса Крюгер): Да, он просто надежное место. И мне это нравится в моем муже. Так приятно это слышать. Но у нас все еще есть взлеты и падения. Да, это случается со всеми, но важно радоваться тому, что есть, а не пытаться сосредоточиться на том, чего нет. Я думаю, это действительно мудро. Что ж, друзья, мы надеемся, что вам понравился этот выпуск Deep Dish от Евангельской коалиции. Если вы нашли этот разговор полезным, пожалуйста, поставьте лайк и подпишитесь на нас, где бы вы ни услышали о нас. Получите свой подкаст.

0:53:36 – (Мелисса Крюгер): И спасибо, что были с нами. Я знаю, что буду намного больше думать о своих словах и хотеть созидать, а не разрушать. Это отлично подходит для наших браков, но это действительно здорово для любых отношений. Спасибо, что были с нами сегодня.

0:53:53 – (Энн Уилсон): Спасибо, Мелисса. Всегда приятно быть с тобой.